Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)

[Иноземцев]

Бём-Баверек, в критике марксовой теории стоимости, говорил:
«Или продукты действительно, если рассматривать длинный период, обмениваются соответственно количеству овеществленного в них труда… и тогда выравнивание прибыли на капитал невозможно; или же имеет место выравнивание прибыли на капитал, и тогда невозможно то, что продукты продолжают обмениваться по количеству овеществленного в них труда».
---------------------------
Пояснение.
Весь состав выпускаемой продукции корпусом общественно необходимой деятельности состоит из предметов потребления, употребления и использования, т.е. весь состав предметов пользования равен сумме предметов потребления, употребления и использования.
Или: всё множество предметов потребления, всё множество предметов употребления ивсё множество предметов использования – есть первичное деление всей продукции корпуса общественно необходимой деятельности, всего производственного капитала.
Или: социальная категория Пользование = (весь набор операций Потребления) + (весь набор операций Употребления) + (весь набор операций Использования).
И по существу, если предметы потребления в никаких пояснениях не нуждаются, т.е. всё то, что попадает в частные руки и дальнейшая «судьба» которых общество не интересует и есть предметы потребления.
А весь хоз. инвентарь, всё хозяйственное, движимое и недвижимое имущества, - или: всё то, что употребляют для внутри хозяйственных нужд и не являются изготовленными для обмена – и есть предметы употребления.
Всё то, что участвует в изготовлении предметов для обмена (товарной продукции) и есть предметы использования. Но …
Всякий предмет потребления может быть употреблён, либо использован.
Некоторые предметы употребления могут стать предметами потребления или использования, т.е. перейти в состояние товара.
А некоторые предметы использования могут стать предметами потребления или употребления, т.е. выйти из состояния товара.

---------------------------------------
Любая экономическая структура, ориентированная на всеобщее благо, необходимо производит, а точнее, должна производить предметы: потребления, употребления и использования.
Сумма цен предметов потребления и употребления должна быть равна сумме всей зарплаты, в т.ч. и всей зарплате как работников занятых производством предметов использования, так и всей зарплате работников занятых в науке и в культуре. - Иначе неминуем экономический кризис.
Причём количественный и качественный состав предметов потребления должен полностью покрывать «насущные» потребности всего населения, мера которых дифференцирована по социальным слоями и по возрастным группам. А это невозможно осуществить без некомпенсированного отчуждения предметов труда сельского производителя. И компенсацию его труда общество обеспечивает только в той мере, которое необходимо:
- для восстановления всех его издержек,
- накоплений для инноваций,
- для удовлетворения усреднённых насущных потребностей этого социального слоя.
Т.е. меновая мера стоимости (т.е. цена) единицы рабочего времени сельхоз работника устанавливается волевым порядком общественной организацией, называемым государством и его институтами.
А что это так, а не иначе подтверждают государственные дотации сельхозпроизводителя во всех развитых кап. странах. Т.е. сумма издержек производства и мера потребностей сельхозпроизводителя фактически оказалась выше, предусмотренной обществом.
И эта базовая отрасль корпуса общественно необходимой деятельности никогда не обходилась и никогда не обойдётся без живого труда, в какой бы степени она не была бы механизирована.
И именно с этих отношений общества со всей сельскохозяйственной отраслью начинаются все стоимостные производственные отношения. Т.е. базовым основанием («сущностью») любой стоимости единицы рабочего времени является количество ед. рабочего времени работника, производящего тот либо другой предмет потребления.
И если:
C – есть меновая стоимость (ценность), выраженная деньгами, ед. рабочего времени сельского работника,
Sn – есть меновая стоимость (ценность) ед. рабочего времени работника любой другой профессии и её состава квалификаций, то
Sn = C * Kn,
где Kn – некоторая таблица коэффициентов пересчёта от C к любому Cn, устанавливаема общественной «необходимостью», т.е. волевым порядком с учётом предыдущей практики дележа общественного продукта.
Та же самая таблица Kn неявно используется и для приведения рабочего времени любой другой профессии к количеству времени сельхоз. работника при производстве той либо другой единицы продукции из множества предметов употребления и использования. Т.е. эквивалентность любого обмена обеспечивает количественное равенство затрат рабочего времени работника сельскохозяйственной отрасли.
А всякое подобное разделение (и неважно считаем мы это справедливым, либо несправедливым), все равно, пусть “стихийно”, но существует в каждом сознании и которое отображает меру сложности труда, как в операционном составе, так и в информационном при производстве всякой единицы продукции, поэтому оно (разделение общественной значимости видов работ) должно быть формально обосновано и представлено текстом, который мы и называем «Тарифно - Квалификационным Справочником».
И именно этим Справочником и производят выравнивание прибыли на капитал любого «органического» состава. А не средствами конкуренции, как думал Бём-Баверек. К тому же, он же в этой же критике доказал, что межотраслевая конкуренция невозможна также, как межцеховая «конкуренция» одного предприятия.
-----------------------------
Экономическое пространство действительно и оно является творением человека, является результатом обобщения накопленного опыта от всей натуральной практики всего Человечества.
А, начиная с Маркса, становится общей структурой для всей разумной производящей человеческой деятельности. ( А Бём-Баверек, своим оценочным критерием эффективности производящей отрасли, сумел это доказать.)
А поскольку в экономическом пространстве возможны структуры, то, и следуя натуральной природе, в нём с «необходимостью» и предварительно уже в наличии и все составляющие эту структуру.
Так вот. Одной из этих составляющих и является Стоимость. Причём
- Онтологией (внутренней сутью) Стоимости являются затраты абстрактного рабочего времени (Затраты Труда),
- Формой Стоимости является её возможность вступать в отношения с другими Стоимостями (меновая стоимость), а
- Явлением Стоимости является её Меновая ценность, количественной мерой интенсивности которого (явления) является её Цена.
А так как интенсивность природных явления зависит от внешних обстоятельств, то и интенсивность явления Стоимости (т.е. её Цена) также зависима от тех же внешних для неё обстоятельств. (Т.е. напряжением между предметом потребления и его доступностью и интенсивностью желания потребителя.)
При этом будем иметь в виду, что введение количественной меры на природное явление возможно только на его интенсивность, а, следовательно, только Меновая ценность (интенсивность явления Стоимости) количественна.
А всё, что до Цены (потребительная, меновая стоимости) - только качественные, т.е. количество затраченного времени на единицу продукции в единицах труда сельхоз. работника являются онтологией его стоимости и являют себя для нашего сознания своим свойством.
А, следовательно,
Стоимость есть Сущность (идеальный объект) экономической среды и является «узлом» (функциональным блоком) в общей структурной модели реально функционирующего производственного капитала.
------------------------
А в общем, Маркс прав, когда утверждал, что продукты труда обмениваются соответственно количеству овеществленного в них труда… Правда, он при этом уточнял, что этот «труд» не конкретный, а абстрактный.
И тогда формула обмена примет вид: "Продукты труда обмениваются соответственно количеству овеществленного в них абстрактного труда".
И если "абстрактный труд" заменить на "эталонный труд", то всё становится на свои места и все несуразицы, связанные с проблемами стоимости, останутся в прошлом.
А что для сравнений и измерений необходим общепринятый эталон, так этого требует сама человеческая практика, логика самого языка. - Для измерений расстояния нужна его мера (эталон), т.е. некоторая ед. длины самого расстояния; чтобы измерять вес нужна его мера, т.е. некоторая ед. веса и, именно, часть самого веса; чтобы ... и т.д.
А чтобы измерять (или сравнивать) продукты овеществлённого труда, необходим некоторый эталон общий для продуктов любого труда.
А что этим эталоном, как общепринятой мерой любого труда, служит труд сельского работника, так сама история стоимостных отношений берёт свои истоки с отношений и обмена, именно, с продуктов труда сельского труженика. И именно только им присущ обмен по равному количеству овеществлённого конкретного труда, т.е. обмен осуществляется на основании приблизительного, или усреднённого равенства затрат рабочего времени.
----------------------

[рудик]

Согласитесь, предметом экономики является процесс товарного производства и последующего товарообмена (через деньги).
В свою очередь товар есть продукт целенаправленного труда.

Свою оценку труд получает на рынке товаров и услуг, т.е в процессе товарообмена.
При этом главным критерием оценки выступает потребительная стоимость. Она может «дать согласие» как на «прибыльный»,так и на «убыточный» (для товарообладателя -инициатора обмена) товарообмен.

С чем сравнивать, если не применять денег?Только с потребностью! В качестве примера: столяр сделал стул и предложил его к обмену сапожнику, т к. весьма нуждался в обуви.Сапожник попросил за пару обуви 2 стула. У столяра нет вариантов и он согласился на такой обмен.Произошел обмен трудами. Возможно не справедливый...

Где критерий справедливости? Вероятно в оценке труда, как сумме психофизических затрат. Эта проблема получила свое разрешение через научный подход к оценке труда — его нормировании.
Появилась возможность соотносить трудозатраты на производство различных продуктов труда.
Справедливый обмен продуктами труда — обмен по трудозатратам. Бытовал такой лозунг: «За равный труд — равную зарплату!»

Итак, на рынке товар продается (предлагается на обмен через дензнаки) по назначаемой продавцом стоимости.
Стоимость продукта труда базируется на его себестоимости, т. е. на учете затрат на материальные и не материальные ресурсы, которые труд преобразует в предмет труда — товар.

Но..в структуре себестоимости и сам труд выступает в качестве товара. Кто оценивает этот товар?Тот кто нанимает трудящегося. Если трудящийся кустарь, то он сам себе хозяин...сам себе цену знает.

Однако и в этом случае стоимость его «основного товара» - труда «назначит» спрос, т.е.покупатель.Так что стоимость величина вычисляемая , но не предсказуемая...руководит ею «жажда получить прибыль»!

[Иноземцев]

рудик;
-----------------

Согласитесь, предметом экономики является процесс товарного производства и последующего товарообмена (через деньги).
В свою очередь товар есть продукт целенаправленного труда.

Не соглашусь.
"Предметом экономики и её Целью является" производство предметов пользования в составе предметов потребления, употребления и использования, т.е. "предметом экономики является" производство материальных средств и условий Жизни, а не Ваш постулат : "предметом экономики является процесс товарного производства и последующего товарообмена (через деньги).", - который является ни чем иным, как "помесью" самого производства со средством обращения и дележа произведённой продукции и, именно, только в процессе обмена предметы пользования превращаются в товар, и не ранее.
А сам процесс обращения между отраслями можно организовать и вне рынка - посредством безналичных расчётов.

Свою оценку труд получает на рынке товаров и услуг, т.е в процессе товарообмена.

Услуги, вообще, не принадлежат пространству разумной производящей деятельности, т.е. не принадлежат самому пространству ПРОИЗВОДСТВЕННОГО КАПИТАЛА, который конкретен и своей конкретной формой и своим конкретным содержанием. А в Ваш базовый выше изложенный "посыл", размазанный и по форме и по содержанию, можно втиснуть сколько угодно ассоциаций.
- Услуги у Слуг, а не у производящих.
---------------
Да и вообще, порядочные сначала читают саму тему и комментируют по абзацам его содержание. И только затем выдают свою "доктрину" в виде заключения о прочитанном. А вы, вместо всего этого, стали излагать мне основные догмы Экономикс.
--------------
Так что прочтите сам топик, а затем, может быть и поговорим.

[рудик]

...А сам процесс обращения между отраслями можно организовать и вне рынка - посредством безналичных расчётов...

Не буду спрашивать, что Вы подразумеваете под словом "рынок", хотя мне кажется обыкновенную толкучку. Я под словом рынок имею ввиду "сферу обращения". Не важно в какую секунду продукт труда можно назвать "товаром". В сфере обращения товар имеет цену в денежном выражении исключительно для удобства взаимного обмена: деньги дают возможность отсрочить немедленный(бартерный) обмен на любой срок.Одновременно деньги дают возможность поиска нужного товара по ассортименту.
Безналичный расчет за товары и услуги фактически бухгалтерская запись операции товарообмена.
Что касается определения и места "услуг".
Услуга не есть синоним понятию "прислуживать". Услуга -есть целенаправленная трудовая деятельность (например,автосервис).
Услуга меняется на материальный продукт труда (товар) посредством эквивалента-денег.
Да и вообще-то в основе товарного обмена лежит "обмен трудами".
Услуга и есть "чистый" труд.
Другое дело,что услуга учавствует в процессе создания реального материального продукта косвенно.
Например, охранник, стоящий на проходной завода участвует своим трудом(услугой) в создании выпускаемой заводом продукции. Поэтому затраты на охрану включаются в себестоимость (стоимость) продукции. Далее эта продукция предназначается для обмена. Таким образом и услуга охранника обменивается на некий продукт труда.
Остальное - без комметариев...Видимо для продолжения общения будем считать таблицу умножения "догмой".

С уважением-рудик.

[Иноземцев]

рудик;
----------

Не буду спрашивать .

И не надо.

Я под словом рынок имею ввиду "сферу обращения". Не важно в какую секунду продукт труда можно назвать "товаром". В сфере обращения товар имеет цену в денежном выражении исключительно для удобства взаимного обмена: деньги дают возможность отсрочить немедленный(бартерный) обмен на любой срок.Одновременно деньги дают возможность поиска нужного товара по ассортименту.
Безналичный расчет за товары и услуги фактически бухгалтерская запись операции товарообмена.

И я тоже.

Что касается определения и места "услуг".
Услуга не есть синоним понятию "прислуживать". Услуга -есть целенаправленная трудовая деятельность (например,автосервис).

Любые виды транспортировки входять в сферу производственого капитала, в т.ч. и Ваш "автосервиз".

Услуга меняется на материальный продукт труда (товар) посредством эквивалента-денег.
Да и вообще-то в основе товарного обмена лежит "обмен трудами".
Услуга и есть "чистый" труд.
Другое дело,что услуга учавствует в процессе создания реального материального продукта косвенно.

Брехня! И ради того, чтобы растовщительство втиснуть в сферу "услуг".

Например, охранник, стоящий на проходной завода участвует своим трудом(услугой) в создании выпускаемой заводом продукции. Поэтому затраты на охрану включаются в себестоимость (стоимость) продукции. Далее эта продукция предназначается для обмена. Таким образом и услуга охранника обменивается на некий продукт труда.
Остальное - без комметариев...

Тоже самое, т.е. брехня.

Видимо для продолжения общения будем считать таблицу умножения "догмой".

Ну уж НЕТ. Таблица умножения принадлежит к операциям над числами, а не к рынку.

С уважением-рудик.

Без уважения, Иноземцев, т.к. подмена понятий у меня не вызывает восторга.

[Иноземцев]

Дополнение
------------------
Стоимость не в том что и на что обменивается, а Стоимость есть то, чем оперируют экономисты при создании моделей экономических отношений. А экономические отношения имеют свои основания в производственных отношениях. А производственные отношения имеют свои основание в конкретных видах труда. А труд - это, прежде всего, затраты труда. А затраты труда - это, прежде всего, затраты рабочего времени.
("Рабочее время" --> "Труд" --> "Производственные отношения" (отношения результатов труда)
--> "Экономические отношения" (делёж совместно произведённого прибавочного продукта) --> "Стоимость".)
Т.е. Стоимость есть всеобщий эквивалент (универсальная мера), измеряющий вклад разнородных и однородных производителей в совместно произведённый прибавочный продукт.
Что и есть обобщающая форма Стоимости как Сущности (понятие, но не категория) экономического пространства.
Тогда как категориями этого пространства являются только: «Владеть, пользоваться и распоряжаться», с модальностями: «Разрешено, Запрещено и Обязательно».
-------------------------
При любых фантастических предположениях немыслимы обстоятельства, при которых исчезли бы конкретные "производящие" и конкретные "делящие" - они всегда были и всегда будут, ибо противолежание Материи и Духа - Абсолютно, а, следовательно, вечно.
Для того человечеством и "изобретён" Дух, чтобы непрерывно двигать делящих к справедливому дележу. - Нет на Земле ни одного племени, ни одного народа, где, при дележе совместно произведённого продукта, не было бы "делящего", а над ним не было бы Бога.
-----------------------
Делёж без Деспота невозможен.
Чем больше делящих тем меньше Справедливости.

[Василий.Я]

Иноземцев

Стоимость не в том что и на что обменивается, а Стоимость есть то, чем оперируют экономисты при создании моделей экономических отношений. А экономические отношения имеют свои основания в производственных отношениях. А производственные отношения имеют свои основание в конкретных видах труда. А труд - это, прежде всего, затраты труда. А затраты труда - это, прежде всего, затраты рабочего времени.
("Рабочее время" --> "Труд" --> "Производственные отношения" (отношения результатов труда)
--> "Экономические отношения" (делёж совместно произведённого прибавочного продукта) --> "Стоимость".)
Т.е. Стоимость есть всеобщий эквивалент (универсальная мера), измеряющий вклад разнородных и однородных производителей в совместно произведённый прибавочный продукт.
Что и есть обобщающая форма Стоимости как Сущности (понятие, но не категория) экономического пространства.

А не подскажете,как на практике устанавливается всеобщий эквивалент (универсальная мера),человечество заждалось.

[Волобуев]

Свою оценку труд получает на рынке товаров и услуг, т.е в процессе товарообмена.

Рад встрече, дорогой Иноземцев. Сто лет не пересекались.
Но что касается оценки труда на рынке, то в золотопаритетные капиталистические времена это действительно было так. Капиталист получал оценку стоимости (включающей необходимую и прибавочную стоимость) товара на рынке. Получал золотопаритетными (старыми и вновь выпущенными) деньгами, благодаря производимому на производстве же золоту.
«Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары».
(К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387)
Теперь такого нет, в части присвоения капиталистом выпускаемых денег, прибавочной стоимости. Потому что теперь современные незолотопаритетные выпускаемые деньги снимаются фглонистами (частными банкирами) вдали от капиталистов, производства, рынка, выпуском себе денег в банковской тиши.
Поэтому, кстати, капитализм и исчез.

[cherry]

Сообщение от Волобуев

Теперь такого нет, в части присвоения капиталистом выпускаемых денег, прибавочной стоимости. Потому что теперь современные незолотопаритетные выпускаемые деньги снимаются фглонистами (частными банкирами) вдали от капиталистов, производства, рынка, выпуском себе денег в банковской тиши.
Поэтому, кстати, капитализм и исчез.

Ага, фиглисты и папандопулы захватили все денежные крантики-друкарни, а Волобуев (от КПРФ ?) чем хуже

[Волобуев]

Сообщение от cherry

Цитата:
Сообщение от Волобуев
Теперь такого нет, в части присвоения капиталистом выпускаемых денег, прибавочной стоимости. Потому что теперь современные незолотопаритетные выпускаемые деньги снимаются фглонистами (частными банкирами) вдали от капиталистов, производства, рынка, выпуском себе денег в банковской тиши.
Поэтому, кстати, капитализм и исчез.

Ага, фиглисты и папандопулы захватили все денежные крантики-друкарни, а Волобуев (от КПРФ ?) чем хуже

Чиррей понять не может, о чем идет речь, а вякнуть ему, почему-то, нужно. Вот и гонит спам.