Линия на мировую революцию или построение социализма в отдельно взятом государстве?

[СергейK1]

Какая линия была наиболе верной после революции? Линия на мировую революцию Троцкого или линия на построение социализма в СССР Сталина? В каком случае последствия для социализма и народов СССР и всего мира были бы лучше?
В частности, получилось ли бы воспрепятствовать приходу к власти Гитлера?

[Сергей Советский]

Сообщение от СергейK1

Какая линия была наиболе верной после революции? Линия на мировую революцию Троцкого или линия на построение социализма в СССР Сталина? В каком случае последствия для социализма и народов СССР и всего мира были бы лучше?
В частности, получилось ли бы воспрепятствовать приходу к власти Гитлера?

Та линия, которой следовал СССР - сталинская линия на построение социализма в одном отдельном государстве и на создание вокруг него братского союза социалистических и народно-демократических государств. Мировая "геволюция" по Троцкому - это курс на уничтожение России, на обречение ее на роль "вязанки хвороста" для поджигания пожара мировой троцкистской глобализации.
К сожалению, воспрепятствовать приходу к власти Гитлером было, судя по всему, невозможно. Его приход был обусловлен многими объективными факторами, причем как такими фундаментальными, как переход капитализма в стадию империализма, так и такими частными, как национальное унижение немцев после поражения в Первой мировой войне и в ходе позорной Веймарской республики и наличие огромного мещанского класса бюргеров, который явился питательным "болотом" для нацизма.
Да и разгром Мюнхенской республики...

[Kuznez]

Сообщение от СергейK1

Какая линия была наиболе верной после революции? Линия на мировую революцию Троцкого или линия на построение социализма в СССР Сталина? В каком случае последствия для социализма и народов СССР и всего мира были бы лучше?
В частности, получилось ли бы воспрепятствовать приходу к власти Гитлера?

На государственный Капитализм, медленным переходом в социализм.
Ошибка коммунистической партии в том и заключалась, что желание разом всё отсечь, вызвала массу недовольств в среде населения разных национальностей, не зря В.И.Ленин выдвинул идею НЭП, но большинство не вняло основоположнику, и начало крушить частную инициативу, и «Бобик сдох», что в последующем отразилось, не только на внутренней, но и на внешней экономической –политической составляющий СССР.

Ложный лозунг о Диктатуре Пролетариата, с уходом в Диктатуру Номенклатуры и другого уровня советской бюрократии, при негласной поддержки партийных деятелей на местах, дали медленный ход на разрушение( особенно после смерти Сталина) СССР.

Троцкий заблуждался и сам находился в эйфории Всемирной Революции, и опять ложный лозунг Пролетарии всех Стран Соединяйтесь, несёт только виртуальную нагрузку на мозг
человека читающего данный лозунг, в любом конце планеты. Национальные чувства у пролетария как человека патриота своей Родины и нации, любой страны, были и будут, главенствующей составляющий в этом Глобальном желании некоторых коммунистов, устроить Всемирную Революцию, рано или поздно, это даст «трещину» в межнациональных отношений, что приведёт к распаду Глобального Мира.

Это Тупик для человечества, под какой либо «личиной», это бы не преподносилось. Маркс не был сторонником социализма в одной взятой стране, его понятие о начальной стадии построения социализма, заключалось, в создании, артелей, кооперативов, мелких рабочих предприятий, где действительно возможен Диктат Пролетариата, так как данное производство является общей собственностью, людей работающих на этом предприятии.

В.И.Ленин тоже говорил о строительстве социализма, но не о резких скачках, в столь трудном и очень «щекотливом» вопросе, так как оно касается всех слоёв общества, а не только бедных и обездоленных. Моё мнение на сегодня такое: Русский Национальный Социализм, с постепенным переходом в экономически и социальном плане, от государственного Капитализма к Социализму.

[Red-Rus]

Сообщение от СергейK1

Какая линия была наиболе верной после революции? Линия на мировую революцию Троцкого или линия на построение социализма в СССР Сталина? В каком случае последствия для социализма и народов СССР и всего мира были бы лучше?
В частности, получилось ли бы воспрепятствовать приходу к власти Гитлера?

С высоты сегодняшнего дня ответ на вопрос очевиден: итогом ложной теории посторения социализма в одной стране стало - ликвидация коминтерна и реставрация капитализма в странах, копировавших сталинскую модель бюрократизированного рабочего государства, развал СССР в 1991 г.

[СергейK1]

Сообщение от Сергей Советский

Мировая "геволюция" по Троцкому - это курс на уничтожение России, на обречение ее на роль "вязанки хвороста" для поджигания пожара мировой троцкистской глобализации.

А почему вы считаете, что мировая революция не победила бы, скажем, к 1927 году в большинстве цивилизованных стран мира, в частности, в Европе и США? Почему вы считаете, что Россия была бы уничтожена, а не наоборот, капитализм был бы уничтожен? Ведь выстоял же Советский Союз в противостоянии с иностранными интервентами и белогвардейцами?
Пускай бы в итоге этого погибло 5 миллионов людей... во Второй мировой погибло больше (это к вопросу о т.н. кровавости мировой революции)

Сообщение от @"Kuznez"

Ложный лозунг о Диктатуре Пролетариата,

А почему ложный? Ведь именно пролетариат был единственной неколебющейся силой, поддерживающей революцию. И именно всемерная поддержка производства средств производства позволила Советскому Союзу в кратчайшие сроки догнать капиталистические страны по военно-экономическому уровню. Никакое другое правительство. кроме пролетарского, не пошло бы с такой легкостью на приоритет производства средств производства и преимущественное развитие промышленности. Без диктатуры пролетариата победили бы правые оппозиционеры, предлагавшие дать больше лжедемократической "свободы" крестьянству.

Сообщение от RED-RUS

С высоты сегодняшнего дня ответ на вопрос очевиден: итогом ложной теории посторения социализма в одной стране стало - ликвидация коминтерна и реставрация капитализма в странах, копировавших сталинскую модель бюрократизированного рабочего государства, развал СССР в 1991 г.

А почему это развал СССР произошел из-за "ложности" построения социализма в отдельно взятой стране (к слову, предложенная Лениным и поддержанная Сталиным)? Почему именно из-за этого?
Почему не другие вещи ответственны за это, вроде того, что капиталистические элементы стали насаждать в экономике после смерти Сталина? То есть, нужно было социалистические элементы усиливать, а руководство партии их ослабляло?
К вам три главных вопроса:
1). Что сделал Сталин неправильного, "бюрократического" и что должен был сделать взамен?
2). Почему, на ваш взгляд, нельзя построить социализм в отдельно взятой стране?
3). Почему именно "ложная" теория построения социализма в отдельной стране привела к развалу СССР, а не что-либо другое?

[Kuznez]

Сообщение от СергейK1

А почему ложный? Ведь именно пролетариат был единственной неколебющейся силой, поддерживающей революцию. И именно всемерная поддержка производства средств производства позволила Советскому Союзу в кратчайшие сроки догнать капиталистические страны по военно-экономическому уровню. Никакое другое правительство. кроме пролетарского, не пошло бы с такой легкостью на приоритет производства средств производства и преимущественное развитие промышленности. Без диктатуры пролетариата победили бы правые оппозиционеры, предлагавшие дать больше лжедемократической "свободы" крестьянству.

Вы уважаемый фанатик и вы собираетесь кого-то учить, да ещё принимать экзамены по тому чему научили. Неужели найдутся слушатели такого товарища, который на взлёте, начинает врать и выдумывать про движущую силу пролетариата. Пролетариат всегда шёл под руководством какого-то лидера, как правило имеющего знания, то есть, человека с образованием, или нескольких лиц с образованием. Которые прикрываясь Диктатурой Пролетариата, диктовали свои условия по виденью на ту или иную проблему. Для того что бы быть Диктатором надо иметь знания в области экономики, политики, философии, психологии, то есть иметь образование, если пролетарий имеет высшие образование, то он уже не пролетарий.

В.И.Ленин говорил о кухарке и управлении ей государством, имея ввиду, её дальнейшее образование и возможности его получить. Вот когда Она (кухарка) получит высшие образование тогда она и сможет чем-то управлять. Так что не надо лгать, про пролетариат и его диктатуру. Всё остальное, что вы написали, можно сказать иначе, и это будет правдой. Все те завоевания в сфере производства и социальной сферы, пролетариат Под(обратите внимание) руководством(не по собственной инициативе) Коммунистической Партии(то есть партия была диктатором) Советского Союза, осуществила прорыв в различных областях промышленного производства.

Далее, по призыву КПСС и его не посредственным руководством, массы крестьянской и рабочей молодёжи, отправились на строительство очередной комсомольской стройки. Так где здесь Диктатура Пролетариата. Далее лозунг был, Партия Ум, Честь и совесть нашей эпохи! Не Пролетариат, а партия, и под Её руководством, рабочие и крестьяне, строили социализм. Вы только появились, а уже так надоели, потерпите уважаемый, скоро появится ваш двойник ABD,с ним вы песню про Пролетариат и споёте.

[neupkev]

Конечно Сталина.Если следовать линии Троцкого то вместо нацистов были бы русские.Гитлер тоже хотел насадить везде фашизм.Каждый народ должен созреть сам до конкретных действий и принимать решение при каком строе ему жить.

[СергейK1]

Сообщение от Kuznez

Вы уважаемый фанатик и вы собираетесь кого-то учить, да ещё принимать экзамены по тому чему научили.

Не я собираюсь учить членов партии! Члены партии будут организовываться на местах, и учиться будут под руководством наиболее опытных и подкованных теоретически коммунистов с мест. По программе, утвержденной в ЦК КПРФ. Причем все спорные вопросы, вроде того, почему развалился СССР и т. п. должны рассматриваться комплексно, все варианты с аргументацией. Вопрос же о диктатуре пролетариата для большинства коммунистов вопрос ясный. Она необходима. Я понимаю, что у вас другое мнение, но против Ленина и Сталина далеко не уйти...
Пролетариат осуествлял свою диктатуру посредством коммунистической партии (где он имел большинство) и Советов (где он большинства иметь не мог в силу своей малочисленности). Естественно, на первых порах с помощью интеллигенции.

Сообщение от Kuznez

если пролетарий имеет высшие образование, то он уже не пролетарий.

Можно вопрос: вы член КПРФ? А Маркса не уважаете... Пролетарий есть лично свободный человек, без частной собственности и в силу этого вынужденный продаваь свою рабочую силу. Причем тут образование? Хоть самого образованнейшего человека, академика и доктора наук лишите имущества и определите на завод. Будет ли он пролетарием через 10 лет такой работы? Несмотря на его высшее образование? Естественно.

Сообщение от Kuznez

В.И.Ленин говорил о кухарке и управлении ей государством, имея ввиду, её дальнейшее образование и возможности его получить. Вот когда Она (кухарка) получит высшие образование тогда она и сможет чем-то управлять.

Ленин имел ввиду, что в советском государстве каждая кухарка имеет возможность выучиться на хорошего руководителя.

Сообщение от neupkev

Конечно Сталина.Если следовать линии Троцкого то вместо нацистов были бы русские.Гитлер тоже хотел насадить везде фашизм.Каждый народ должен созреть сам до конкретных действий и принимать решение при каком строе ему жить.

У Гитлера в 1941 и у Троцкого в 1917 были существенно разные цели.
К тому же о насильственном завоевании вроде речи у Троцкого не было, была речь о помощи рабочим в их революционном движении.

[Сергей Советский]

Сообщение от Red-Rus

С высоты сегодняшнего дня ответ на вопрос очевиден: итогом ложной теории посторения социализма в одной стране стало - ликвидация коминтерна и реставрация капитализма в странах, копировавших сталинскую модель бюрократизированного рабочего государства, развал СССР в 1991 г.

С высоты сегодняшнего дня ответ троцкистам, самому гнилому и антипартийному течению в коммунистическом движении очевиден: итогом истинной сталинской теории построения социализма в одной стране стало создание мощнейшей Державы нового типа - Советского Союза, который сломил самого страшного врага человечества - фашизм; создание мощного социалистического лагеря социалистических и народно-демократических государств; геополитический контроль СССР над половиной мира; великие достижения народов СССР в экономике, науке, культуре. Развал СССР начался с момента подлого убийства Сталина, активно прогрессировал благодаря хрущевцам и позорному ХХ Съезду, завершился перерождением правящей партийной элиты в позднебрежневскую эру и предательством Андропова.

[Сергей Советский]

Сообщение от СергейK1

А почему вы считаете, что мировая революция не победила бы, скажем, к 1927 году в большинстве цивилизованных стран мира, в частности, в Европе и США?

Товарищ, какая мировая революция? К какому 1927 году? К этому году в мире существовало только одно социалистическое государство, да и то благодаря организаторскому и военному гению Ленина и Сталина. Классическая марксисткая теория о том, что социалистическая революция возможна только в странах наиболее развитого капитализма, имеющих наиболее развитый рабочий класс, оказалась неверной, а также была на практике опровергнута ленинским большинством РСДРП(б).

Сообщение от СергейK1

Почему вы считаете, что Россия была бы уничтожена, а не наоборот, капитализм был бы уничтожен?

Потому, что прекрасно знаю, чьим ставленником в России был Троцкий и какие идеи у него и его последышей были в отношении России. Они и занимались геноцидом Русского народа, пока находились у власти. К счастью, недолго. В Партии, что вполне естественно, так как главным творцом Победы в Гражданской Войне был Русский народ, победила сталинская патриотическая линия, положившая конец бесчинствам троцкизма и восстановившая права и историческую память Русского народа.

Сообщение от СергейK1

Ведь выстоял же Советский Союз в противостоянии с иностранными интервентами и белогвардейцами?

Выстоял, благодаря военному гению Сталина и организаторскому гению Ленина и вопреки бездарям Троцким, Тухачевским и т.д. Сталин, помнится, будучи отправленным на Южный фронт в тяжелые дни наступления Деникина, ясно поставил перед Лениным и Политбюро вопрос: не допускать Троцкого дальше разделительной линии между фронтами и убрать всех людей Троцкого из руководства Южным фронтом с заменой их на назначенных Сталиным. После этого был перелом, разгром деникинских банд, освобождение Донбасса.

Сообщение от СергейK1

Пускай бы в итоге этого погибло 5 миллионов людей... во Второй мировой погибло больше (это к вопросу о т.н. кровавости мировой революции)

Не пускай. Каждая жизнь Русского человека и представителя других коренных народов России бесценна. А Второй мировой войны все равно бы не избежать. Только вот СССР во главе с Троцким ее бы точно проиграл.