А Починок:" Пенсии , накапливавшиеся при Ельцине и Путине, починут в Бозе".

[Иван Александрович]

http://www.rg.ru/2010/06/10/pochinok.html
Свой вариант пенсионной реформы изложил в беседе с членом президиума Ассоциации юристов России Михаилом Барщевским известный политик, ныне член Комитета Совета Федерации по бюджету Александр Починок.
Барщевский: Что ждет нашу пенсионную систему?
Починок: На экономическом форуме в Петербурге я делаю доклад: "Пенсионная система - гибель неизбежна".

Барщевский: Объясни, пожалуйста.

Починок: Пенсионная система строилась еще великим Бисмарком в ситуации, когда на трех пенсионеров приходилось сто рабочих. Действительно, солидарные пенсионные системы работали прекрасно. Причем настолько, что в 70-е годы в Западной Европе стали увеличивать объемы выплат, доведя их до 50-60 процентов от заработной платы при выходе на пенсию. Но подобные выплаты с учетом инфляции, например, в России в 8-10 раз выше, чем зарплата человека за его жизнь. Выплаты же производятся от зарплаты, получаемой при выходе на пенсию в 60 лет, а человек работает с 20 до 60 лет. За счет инфляции зарплата была во много раз меньше, и средний коэффициент у нас в 8-10 раз больше. Реально человек получает пенсию больше, чем была его зарплата за всю жизнь. Пенсия все равно маленькая. Но даже таких денег, чтобы платить по солидарной системе, скоро не останется ни у одного государства в мире. Будет кризис в Америке, где возникнет дефицит в 11 триллионов долларов, наступает кризис в Германии. У нас уже сейчас расходы Пенсионного фонда составляют 60 процентов дохода федерального бюджета, и ситуация только ухудшается. Мы подняли коэффициент замещения почти до 40 процентов, но если не повышать сборы и не поднимать пенсионный возраст, то он снова свалится к 20-25 процентам размера заработной платы при выходе на пенсию. А такая пропорция недопустима.

Барщевский: Что делать?
Починок: Отменять эти системы. Напомню, у Бисмарка - сто работающих на три пенсионера. Сейчас - уже меньше двух работающих на одного пенсионера. К 2030 году будет один к одному. Это катастрофа!

Барщевский: Делать-то что?
Починок: Вариант экстенсивный: поднимаем единый социальный налог до 42 процентов, бизнесмены стреляются или уезжают, добровольно передавая бизнес в любые руки. Поднятие пенсионного возраста тоже ничего не дает, потому что приведет к увеличению самих пенсий. Реальная экономия бюджета составит всего 0,6 процента ВВП. Единственный выход - отменять солидарные системы. Социалистическая система больше не проходит. Сколько сами накопим, столько и будем получать.

Барщевский: Пенсию просто отменить?

Починок: Нет. Нужно создать пенсионный механизм, обязывающий работодателя комплексно страховать работника по пенсионному, социальному, медицинскому страхованию, от потери работы и т.д., производя выплаты на персональные счета.

Барщевский: То есть не в общий котел, а Иванову Ивану Ивановичу?

Починок: Да, такой Иванов может отнести свои деньги в негосударственный пенсионный фонд, управляющую компанию, куда пожелает. Мы ему создаем условия, освобождаем эти суммы от налогов, софинансируем и т.д., чтобы он копил. Но ответственность государства наступит только в том случае, если он достиг определенного возраста и у него действительно нет средств к существованию. Тогда государство выплачивает ему социальное пособие по бедности из бюджета.

Барщевский: А до этого он получает...

Починок: Зарплату, которую заработал, и доходы на свои отчисления. Он может выйти на пенсию в 20 или 40 лет, его право. Если он брокер на бирже, в 30 лет изношен уже полностью, если балерина - то же самое. Если заработал и решил, что хватит, пенсия уже есть. Если хочет работать до 80 лет - пожалуйста.

Сберкнижка к старости

Барщевский: Другими словами, каждому работающему открывается сберкнижка, и всем, что он накопил, он может пользоваться когда захочет?

Починок: Да, это его деньги, в зависимости от условий страхования.

Барщевский: А в случае ЧП?

Починок: Помогает государство. Плюс в том, что ни мне, ни тебе государство не будет обязано давать деньги, у нас есть на что жить. А это позволит сконцентрировать деньги как раз на малоимущих, нуждающихся в адресной помощи. Причем речь идет о комплексной системе мер социальной помощи и поддержки.

Починок: Не очень, потому что все-таки законы вносит Дума. Совет Федерации - это что-то вроде ОТК, он может сказать "да" или "нет", что бывает очень редко. Очень часто мы даже законы с ошибками пропускаем, мы не успеваем их поправить именно потому, что их необходимо принимать.

[Иван Александрович]

Минздравсоцразвития фактически признало провал накопительной пенсионной системы.

Это напечатали в Российской газете.
http://www.rg.ru/2010/06/10/pensii.html
Министерство выступило с инициативой передать гражданам их накопительную часть пенсии, которая сейчас принадлежит государству. Эти средства можно будет использовать на обеспечение по кредитам "на наиболее важные нужды": жилье и лечение.

"Мне перспективной представляется стратегия, связанная с тем, чтобы разговорить "молчуна" путем создания прямых стимулов. Если мы дадим возможность использовать накопительную часть пенсии для определенного временного кредитования на наиболее важные нужды для человека - жилищные, медицину, то привлекательность такого пути развития будет для человека очевиднее, чем сейчас", - отметил Юрий Воронин.

Граждане могут выбрать несколько вариантов сохранения своих пенсионных накоплений: передать в негосударственный пенсионный фонд, в одну из частных управляющих компаний или же в государственную управляющую компанию, функцию которой выполняет Внешэкономбанк. Если гражданин пренебрег выбором, его накопления автоматически попадают под управление ВЭБа. И таких на сегодня подавляющее большинство.

В 2009 году в России к "молчунам" относились 63,2 млн человек. С 2004 по 2008 год количество "молчунов" уменьшилось с 98,1 до 93,2% от общей численности застрахованных. К апрелю на счетах находилось чуть более 700 млрд рублей. Часть этих средств уже задействована в кредитовании населения: с 1 июня начала реализовываться госпрограмма по выдаче ипотеки под 11% годовых. Банки, предоставляющие такие кредиты, смогут в дальнейшем выпускать облигации, обеспеченные ипотекой, а выкупать их будет ВЭБ. Эта мера, как рассчитывают власти, поможет несколько повысить доходность пенсионных накоплений.

До недавнего времени ВЭБ мог инвестировать эти средства только в госбумаги, потому инвестиции не отличались высокой доходностью. Вместе с инфляцией это приводило к тому, что пенсионные средства граждан обесценивались. Так, по итогам 2009 года ВЭБ лишь на 1% смог превысить инфляцию.

Пенсионная реформа, суть которой заключается в постепенном переходе от чисто распределительной системы к распределительно-накопительной системе пенсионного обеспечения, началась в 2003 году. Дело в том, что уже в недалеком будущем число работающих россиян сравняется с числом пенсионеров. Это соотношение считается критическим. Чтобы обеспечить доходами всех вышедших к тому времени на пенсию, и была предложена накопительная пенсионная система по образу и подобию той, что существует в США и Европе. Семь лет назад эта идея с переносом ее на российскую почву считалась рецептом долгосрочной устойчивости.

Эксперт предлагает поддержать инициативу минздравсоцразвития использовать пенсионные средства в качества залога под кредит на наиболее важные нужды. По мнению Валентина Роика, такая мера, во-первых, оживит рынок жилья, а также позволит работающим ощутить возможности и масштабы финансов пенсионной системы.

"Предлагаемый механизм кредитования может стать своего рода "школой финансовой грамотности" населения, поскольку "включит" интерес к пенсионной системе работника не на предпенсионном периоде, а гораздо раньше - в средних и даже молодых возрастах. Проблема в том, что подавляющее большинство населения крайне плохо осведомлено о реальных возможностях зарабатывания достойной пенсии, - говорит Валентин Роик. - ВЭБ мог бы предоставлять кредиты гражданам, имея у себя всю информацию о состоянии пенсионных ресурсов накопительной пенсии конкретных застрахованных, что позволило бы упростить процедуру оформления кредитов. Кроме того, данный механизм в определенных случаях мог бы выступать в качестве "самокредитования" граждан, что позволило бы распределить финансовые риски между гражданами и банками, снижая их вероятность и последствия".

Тем не менее отдельные эксперты уверены, что с реализацией инициативы могут возникнуть и определенные риски. В частности, указывается на то, что суммы на счетах может оказаться недостаточно для обеспечения серьезного кредита на жилье (в среднем порядка это 12-13 тысяч рублей на человека). Также велик риск, что к выходу на пенсию гражданин истратит всю свою накопленную часть и у него на руках останется только пенсия, выплачиваемая государством. Между тем, по мнению Валентина Роика, последний вариант не так страшен, как может показаться на первый взгляд: "Пусть лучше человек потратит деньги на лечение, если это ему необходимо, чем из-за постоянного роста цен в старости окажется вовсе без накопленной пенсии".

[Дубль]

[Gena]

Починок вообще большой оригинал. Интересно, от какой суммы он насчитал почти 40%?

[Иван Александрович]

Сообщение от Gena

Починок вообще большой оригинал. Интересно, от какой суммы он насчитал почти 40%?

Это он смотрит постоянно на икону. Поэтому теряется...


http://www.ljplus.ru/img4/t/r/tryman/00957323.jpg

[Дубль]

Да как ни считай, в адекватных странах такого гадства нет. Ведь перелопачивают одно и тоже, итог - сберкнижка и пошли нафик. Они соревнуются. кто выдаст более гадостный способ убиения своего народа.

Пора возвращать Советы, нажились, насмотрелись - на тысячу лет хватит воспоминаний.

[Иван Александрович]

Сообщение от Дубль

Да как ни считай, в адекватных странах такого гадства нет. Ведь перелопачивают одно и тоже, итог - сберкнижка и пошли нафик. Они соревнуются. кто выдаст более гадостный способ убиения своего народа.

Пора возвращать Советы, нажились, насмотрелись - на тысячу лет хватит воспоминаний.

Из огня, да в полымя. Ну придут Советы. А дальше? Вы думаете что не будет проныр типа починка, Путина, Ельцина, Горбачёва? Которые внедрятся в Советы, создадут внутри антипартийные группировки и снова превратят Россию в "Место хаоса".
Ведь учёные и политики от КПРФ так и не решили самого главного - как создать механизм для предотвращения попадания на руководящие посты разного рода проходимцев и авантюристов.

[Дубль]

Сообщение от Иван Александрович

Из огня, да в полымя. Ну придут Советы. А дальше? Вы думаете что не будет проныр типа починка, Путина, Ельцина, Горбачёва? Которые внедрятся в Советы, создадут внутри антипартийные группировки и снова превратят Россию в "Место хаоса".
Ведь учёные и политики от КПРФ так и не решили самого главного - как создать механизм для предотвращения попадания на руководящие посты разного рода проходимцев и авантюристов.

Экономика, управление работали нормально, соц горантии были передовые. Нужны были дополнительные реформы а не возврат в дебри капитализма.
Потому вернуть всё придется, хочешь ни хочешь но медленно ползем туда, шаг за шагом.
Я понимаю, многие скажут: какая разница? Работай мол - сейчас все пути открыты. Не видно этих путей, да и работать на кого то не хочется. Работать легче на страну, чем на .уку конченную. Большая разница, человек труда на вершине пирамиды или обожравшийся буржуа.
А самое главное вернуть надо серп и молот - народный символ и красный флаг, для поднятия духа.(если даже капитализм то он дожен быть наш!)

Фабрики и заводы рабочим, таскание диванов с клопами по этажам - бизнесменам!

[Альфа]

и эти починки хотят, чтобы я отчисляла что-то в ПФ и вывела зарплату из тени?

Уж лучше на адресную благотворительность здесь и сейчас, чем на яхты абрамовичам

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Дубль

Экономика, управление работали нормально, соц горантии были передовые

Шутка юмора. К сожалению, до уровня жизни и производительности труда тех стран, где экономика и управление работали нормально, а соц. гарантии были передовые - например, Германии, Швеции, Швейцарии, СССР было как до Луны пешком.

Сообщение от Дубль

Большая разница, человек труда на вершине пирамиды или обожравшийся буржуа.

Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев - это люди труда? Это жесть. Петросян отдыхает.

Сообщение от Дубль

Фабрики и заводы рабочим

А что они с ними будут делать? Управлению фабриками и заводами в ФЗУ не научишься. В СССР разве фабрики и заводы были у рабочих? Накося-выкуси. У партноменклатуры и назначаемых ей управленцев, а рабочий - получай зарплату и не бухти.