Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Новости Российской политики и экономики

Новости Российской политики и экономики Обсуждение политических и экономических событий, связанных с Россией

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.09.2011, 07:24   #41
Маратиус
Местный
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 2,974
Репутация: -84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
Ох, Маратиус, любите Вы провокационные вопросы.
Как, по-Вашему, должна выглядеть экономика России? Кое-кто предлагает вариант "энергетической супердержавы". Впрочем, даже вне зависимости от удельного веса высокотехнологичных отраслей, как Вы полагаете, сельское хозяйство России нужно или нет? Возможно, Вы сторонник схемы, когда производится только то и только там. где это рентабельно? Не буду спорить, хотя такая позиция, с моей точки зрения, уязвима. Буду говорить только о рентабельности - уж кто на что учился.
Основная причина зарастающих полей, как Вы понимаете, нерентабельность производства. За счёт чего, возьмём узко, картофель из какого-нибудь Очёра может потеснить на прилавках Перми голландский? А может он потеснить оный и с прилавков Москвы? Голландский для торговых сетей обладает следующими преимуществами: удобная упаковка, товарный вид, низкие потери при хранении в неприспособленных помещениях и на прилавке, поставляется круглый год без заметного снижения качества. Что нужно, чтобы наш картофель был по этим параметрам не хуже, но дешевле?
Понятно, что дешёвый картофель на частном подворье не получишь, а производство в крупных хозяйствах сведено на нет из-за отсутствия картофелехранилищ. Кроме того, требуются мощности по картофелепереработке, поскольку много клубней поступает некондиционных - мелких, подмёрзших, незрелых, повреждённых, да и просто нужна возможность переработать излишки. Для этого и создавались по всей стране крахмальные и спиртзаводы, кои ныне почивают в бозе. Заметьте, картофель - одна из немногих культур, условия произрастания для которой в России лучше, чем в Европе. Так почему же бизнес не строит ничего этого? Да потому, что не гарантировано обеспечение. Никто не начнёт строить, пока не будет много ДЕШЁВОГО картофеля, но никто не будет картофель сажать, пока не будет, куда его сбывать. Рынок, однако!
Да, я именно сторонник схемы производства всех товаров там, где их рентабельно производить. Это нормально построенная и очень устойчивая экономическая система. Ее уязвимость гораздо ниже той, где производства построены не из расчета рентабельности, а исходя из других неэкономических соображений. За примерами далеко ходить не надо, вся Россия полна такими примерами. В Перми сейчас на рынках картофель (бардымский красный морозо- и болезне-устойчивый сорт) стоит 15-20 рублей за кг, и цена еще может упасть. Здесь такой вопрос не стоит, картофельных полей вокруг Перми достаточно, как и других.
Голландскую картошку я тут даже не видел, сюда ее везти дорого. Но знаю, что голладнские технологии ее выращивания здесь используются, например, в совхозе Вернемуллинский. Голландцы сюда приезжали для внедрения этих технологий несколько лет назад.
Маратиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 09:11   #42
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капитан запаса Посмотреть сообщение
В советский период в России было построено достаточное количество элеваторов, обеспечивающих хранение и переработку всего объема внутреннего потребления (семена, корм скота и птицы, пищевые цели, промышленная переработка, потери), на которое стабильно уходит чуть более 70 млн. тонн.
В этом году страна собрала 87 млн тонн. Почему Вы считаете, что нельзя продавать образовавшиеся излишки?
Основные покупатели российского зерна - Египет, Марокко, Тунис, Саудовская Аравия и другие страны Северной Африки и Ближнего Востока. Вы хотите еще более ухудшить положение трудящихся этих стран, лишив их куска хлеба?
А Вы не можете объяснить каким образом удалось собрать урожай больший, чем предусматривала Советская Россия для сохранения урожая, притом что площадь обрабатываемых земель мягко скажем сократилась, а продуктивность мягко скажем упала?
И не можете попутно сообщить почему в себестоимости хлеба мука составляет только 5-8 %?
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 09:14   #43
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маратиус Посмотреть сообщение
Да, я именно сторонник схемы производства всех товаров там, где их рентабельно производить. Это нормально построенная и очень устойчивая экономическая система. Ее уязвимость гораздо ниже той, где производства построены не из расчета рентабельности, а исходя из других неэкономических соображений. За примерами далеко ходить не надо, вся Россия полна такими примерами. В Перми сейчас на рынках картофель (бардымский красный морозо- и болезне-устойчивый сорт) стоит 15-20 рублей за кг, и цена еще может упасть. Здесь такой вопрос не стоит, картофельных полей вокруг Перми достаточно, как и других.
Голландскую картошку я тут даже не видел, сюда ее везти дорого. Но знаю, что голладнские технологии ее выращивания здесь используются, например, в совхозе Вернемуллинский. Голландцы сюда приезжали для внедрения этих технологий несколько лет назад.
Насчёт картошки если говорить, то чурки скупают её в Центральной полосе у оставшихся крестьян по пятёрке и продают на рынках крупных городов по 15-20 руб. минимум. Вот так то вот. Никакие новые сорта тут не нужны - банальная спекуляция при ценообразовании в условиях "развитого капитализма" и "рыночной экономики".
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 09:36   #44
Маратиус
Местный
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 2,974
Репутация: -84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
А Вы не можете объяснить каким образом удалось собрать урожай больший, чем предусматривала Советская Россия для сохранения урожая, притом что площадь обрабатываемых земель мягко скажем сократилась, а продуктивность мягко скажем упала?
И не можете попутно сообщить почему в себестоимости хлеба мука составляет только 5-8 %?
Смысл первого вопроса мне совершенно не понятен.
Откуда вы вообще взяли содержание муки в себестоимости хлеба именно 5-8%, из каких источников информации? А сколько она должна быть, по-вашему мнению?
Маратиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 10:02   #45
Маратиус
Местный
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 2,974
Репутация: -84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Насчёт картошки если говорить, то чурки скупают её в Центральной полосе у оставшихся крестьян по пятёрке и продают на рынках крупных городов по 15-20 руб. минимум. Вот так то вот. Никакие новые сорта тут не нужны - банальная спекуляция при ценообразовании в условиях "развитого капитализма" и "рыночной экономики".
Я не видел последнее время картофель из других регионов. В этом нет смысла, так как своего сейчас тут навалом.
Скупают ее по 5 р./кг только у тех, кто согласен ее продавать за такую стоимость. А вы когда-нибудь видели торговца, который будет продавать товар в розницу по такой же цене, по которой он купил его оптом? Вы полагаете, что кто-то должен к вам в город на рынок привезти из другого региона исключительно за свой счет и продавать по цене производителя? А саму работу по взвешиванию, учету, складированию и хранению, сортировке, погрузке-разгрузке, перевозке в другие регионы, оплата аренды складов, оформление всех необходимых документов, расходы на зарплату грузчикам и бензин, оплата аренды торговых мест на рынке, и пр. - вы за чей счет предлагаете делать? За свой счет оптовики это делать не станут, поэтому они добавляют свою наценку. Хотите покупать картофель по 5 р./кг или другие сельхоз/продукты по цене производителя - вам придется ездить по этим производителям самим, никто в этом не препятствует. Но ко всем вы точно не наездитесь.
Что для вас удобнее, меньше по времени и дешевле?
1 - сходить на ближайший рынок или в магазин, купить 5 кг картофеля за 100 рублей.
2 - потратить несколько часов своим ходом или на транспорте в деревню за 30-50 км к частному огороднику и купить у него эти же 5 кг за 25 рублей? При этом потратить деньги на бензин или билеты. Хотя это время вы могли бы потратить на то, чтобы заработать в 10 раз больше.
Как вы думаете, кто должен оплачивать достойную заработную плату за работу всех тех, кто своим трудом все делает для того, чтобы все сельхоз/продукты были доставлены как можно ближе к вашему дому?
Маратиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 12:54   #46
кикимора
Местный
 
Аватар для кикимора
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 8,603
Репутация: 2681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маратиус Посмотреть сообщение
Я не видел последнее время картофель из других регионов. В этом нет смысла, так как своего сейчас тут навалом.
Скупают ее по 5 р./кг только у тех, кто согласен ее продавать за такую стоимость. А вы когда-нибудь видели торговца, который будет продавать товар в розницу по такой же цене, по которой он купил его оптом? Вы полагаете, что кто-то должен к вам в город на рынок привезти из другого региона исключительно за свой счет и продавать по цене производителя? А саму работу по взвешиванию, учету, складированию и хранению, сортировке, погрузке-разгрузке, перевозке в другие регионы, оплата аренды складов, оформление всех необходимых документов, расходы на зарплату грузчикам и бензин, оплата аренды торговых мест на рынке, и пр. - вы за чей счет предлагаете делать? За свой счет оптовики это делать не станут, поэтому они добавляют свою наценку. Хотите покупать картофель по 5 р./кг или другие сельхоз/продукты по цене производителя - вам придется ездить по этим производителям самим, никто в этом не препятствует. Но ко всем вы точно не наездитесь.
Что для вас удобнее, меньше по времени и дешевле?
1 - сходить на ближайший рынок или в магазин, купить 5 кг картофеля за 100 рублей.
2 - потратить несколько часов своим ходом или на транспорте в деревню за 30-50 км к частному огороднику и купить у него эти же 5 кг за 25 рублей? При этом потратить деньги на бензин или билеты. Хотя это время вы могли бы потратить на то, чтобы заработать в 10 раз больше.
Как вы думаете, кто должен оплачивать достойную заработную плату за работу всех тех, кто своим трудом все делает для того, чтобы все сельхоз/продукты были доставлены как можно ближе к вашему дому?
Ответьте на несколько вопросов, будьте добры:
1) Как происходит отращивание на вашем теле (и на головушке особенно) отращивание всяких листочков-цветочков-ягодков?
2) сколько пудов картошки на круг выдает ваш швейцарский замок (вы же пишете, что у вас своего навалом)?
3) как вы считаете - только труд тех, кто доставляет картошку к потребителю, достоин достойной (и даже сверхдостойной, если судить по количеству замков в Швейцарии, ими воздвигаемых) оплаты? А производители картофеля достойны лишь потреблять ее очистки, чтобы кое-как концы с концами свести?
кикимора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 12:58   #47
Alex7
Местный
 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 2,151
Репутация: -58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маратиус Посмотреть сообщение
Я как-то недавно зашел в местный магазин, спросил, есть еще сейчас в продаже т.н. «ножки Буша». На меня посмотрели, как на ненормального человека - в витрине-холодильнике лежали охлажденные (на замороженные!!!) куры Платошинской, Кунгурской, Троекуровской, Яйвинской и еще каких-то п/фабрик, а также различные продукты этих же предприятий.
Для онина ножки буша видать спец рейсом самолета в охлажденном виде из СШа визут.....
Alex7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 13:04   #48
Alex7
Местный
 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 2,151
Репутация: -58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кикимора Посмотреть сообщение
А куды ж отечественные заводы по производству комбикормов подевались, а?
И где их работники ныне обретаются? На базаре семечками торгуют бывшие производственники?
Набирите в гугле слово комбикорм - получите десятки ссылок на комбикормовые заводы в РФ

Так что ответ на Ваш вопрос - заводы работают, работники тоже.
Alex7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 13:19   #49
Маратиус
Местный
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 2,974
Репутация: -84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кикимора Посмотреть сообщение
Ответьте на несколько вопросов, будьте добры:
1) Как происходит отращивание на вашем теле (и на головушке особенно) отращивание всяких листочков-цветочков-ягодков?
2) сколько пудов картошки на круг выдает ваш швейцарский замок (вы же пишете, что у вас своего навалом)?
3) как вы считаете - только труд тех, кто доставляет картошку к потребителю, достоин достойной (и даже сверхдостойной, если судить по количеству замков в Швейцарии, ими воздвигаемых) оплаты? А производители картофеля достойны лишь потреблять ее очистки, чтобы кое-как концы с концами свести?
1) Вы по каким-то причинам обусловленным, вероятно, особенностями вашего сознания - приняли меня по ошибке за дерево?
2) Навалом - это значит, что во всех местах продажи овощей картофель есть по указанной мной цене и очередей за ним никаких нет.
3) Если производители картофеля продают его за такую цену - значит, их самих эта цена вполне устраивает. А если они продают за очистки, то это их личное дело.
Маратиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 13:27   #50
Alex7
Местный
 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 2,151
Репутация: -58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от onin Посмотреть сообщение
Давайте посчитаемся какой бизнес имеет правительство,продающее зерно на экспорт...
Закупают по 5 000 рублей за тонну...
Хлеб 1 кг стоит 30 рублей,значит за 5 000 руб.можно купить 166 батонов или израсходуем 166 кг зерна...Куда деваются остальные 834 кг зерна ? На бизнес...
В Латвии 1 кг муки стоит 1 лат или 2 доллара,или 60 рублей...На 5 000 руб.можно изготовить 80 кг хлеба..Спрашивается: куда деваются остальные 920 кг зерна ? На бизнес...
Сообщаю для Вас очень удивительную новость - в состав хлеба не только зерно входит - точнее оно туда не входит.

Зерно нужно как минимум перевести, сохранить, смолоть муку, муку перевезти, сохранить, добавить в тесто на ряду с ещё кучей ингредиентов, из теста сделать хлеб, перевести сохранить, продать......каждый шаг требует наличия человека, которому нужна зарплата а так же нужны определенные энергоресурсы - которые тоже денег стоят.

Так что Ваш расчет мягко говоря не верен.
Или по вашему не стоит платить всем зарплаты?
Alex7 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обаму защитят 5 тонн стекла и 42 тысячи человек. Но если его все-таки убьют, подмена готова Admin Международные новости 3 20.01.2009 19:51
"Рособоронэкспорт" получил монополию на экспорт оружия Admin Угрозы России и братским народам 0 15.12.2006 21:57


Текущее время: 01:26. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG