Леонид Санталов

Философия Аристотеля как конечное в бесконечном понятии Гегеля

Женя, я ещё понял так, что это не просто надо игнорировать противников диалектики ( и марксизма), а что-то с ними делать, чтобы тему не засоряли.
Или если размышляют о социализме не с позиции марксизма, то прежде всего необходимо изложить парадигму. От себя лепить бесполезно, гениев среди нас пока нет.На сегодня пока только одна жизнеспособная теория - марксизм в своём развитии. Всё остальное не выдерживает критики.
===========================================
Аристотель и Гегель
Составляю тесты по философии для студентов, море интересного, что можно применить к социализму.Многое светиться в диалектике
Аристотель выделяет 10 категорий, которые отвечают на поставленный вопрос (о бытии), причем одна из категорий говорит о том, что такое бытие, а 9 остальных дают его характеристики. Данными категориями являются:
• сущность (субстанция);
• количество;
• качество;
• отношение;
• место;
• время;
• положение;
• состояние;
• действие;
• страдание
Или другой аспект
Аристотель развивает свою концепцию причинности:
1.Материальная,
2.формальная,
3. действующая,
4 .целевая.
Женя, я пока помолчу,попробуй прокрутить 4 причины применительно к социализму????

Агум

Вы не знаете ни Социализма ни диалектики. Интересно чего там вы можете вообще составлять?

Ну вы вычислили по статистике, что следующие - так называемые партнёрские производственные отношения наступят в подавляющем своём большинстве через 700 лет. И что? Вы даже не называли ни разу какие это будут отношения.

Да и производственные это следствие, этого вы тоже не знали и не знаете до сих пор.

Чтоб вы знали, Сущность конкретного и есть действительное качество конкретного.

Вы мыслите очень древними понятиями, в до новой эры ещё застряли.
Вы именно занимаетесь размыванием сути.

Леонид Санталов

Снова понос слов, я вас игнорирую, так как Вы не можете ничего сказать по сути. Ответьте что либо разумного по Аристотелю, оставьте в покое ЛАСа, обсуждаем не ЛАСа, а социализм с позиции диалектики.
Аристотель развивает свою концепцию причинности:
1.Материальная,
2.формальная,
3. действующая,
4 .целевая.
попробуй прокрутить 4 причины применительно к социализму????
Отвечать только по выделенному.

Леонид Санталов

1.
Не по статике, а по историческому процессу, где "А = не А", В истории есть периоды, к которым можно применить умозаключение по аналогии.
2
производственные отношения - отношения собственности.
По - Марксу в коммунизме снимается частная собственность , разделение труда, сам труд. По - Энгельсу вместо производственных отношений будут отношения между вещами...
3
качество у Гегеля стр. 67 - 179
сущность у Гегеля 427-639
Где они пересекаются?
4
Конечно, симметрия истории, законы коммунистической революции ( забегание, очередность) и т.д. Конечно "очень древние понятия".
отвечать необязательно, больше реагировать не буду.

Владимир Александрович

Лично для меня данная тема является очень важной. Естественно, я благодарен Леониду Санталову, открывшему эту тему.
Как я понимаю, есть сторонники диалектики (и марксизма), и есть противники. И, есть факт массовой гибели людей по всей истории человечества на Земле, и не просто естественной гибели, а есть факт по всей истории человекоубийства, убийства человека человеком, и при Аристотеле, и при Гегеле, и при эпохе Маркса.

Следовательно, при таком положении вещей нельзя игнорировать ни сторонников Аристотеля, ни сторонников Гегеля, ни сторонников Маркса. Только в этом случае, с моей точки зрения, задача сбережения человечества разрешается.
Да, человек не признающий себя гением, может говорить, что гениев среди нас, людей, гениев нет. Но и гений не может признать себя гением. С другой стороны, очень много людей можно признать гениями, если исходить из факта выдающегося совершенства умения в своем ремесле, в своем деле, работе, в труде. Гениальность человека могут признать только другие люди, но сам гений признать ее не может. Поэтому вопрос о гениальности какого-либо человека не имеет особой значимости. Значимо лишь правильность или ошибочность суждений. Гениальность не является предпосылкой истинного вывода или умозаключения.

Да, марксизм, во всех его интерпретациях, является, на данный момент времени, единственной жизнеспособной теорией. Но сам этот факт не является доказательством. С позиций формальной логики – это всего лишь тезис, требующий своего доказательства. Такого же доказательства требует и его антитезис. Провозглашение тезиса или антитезиса, само по себе, без доказательно. Здесь уместна лишь убедительность. А, убедить, то это еще не значит, доказать или опровергнуть.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Леонид Санталов

ЛАС
ВА, на какой бы вопрос Аристотеля бы ответили бы без сомнения?
Аристотель развивает свою концепцию причинности:
1.Материальная,
2.формальная,
3. действующая,
4 .целевая.
попробуй прокрутить 4 причины применительно к социализму????

Алексей1

Истоки Причинности: «материальной(физическая), формальной (сознание)» и «действующей» черпает человек внутри себя.

В отличии от первых двух «действующая» - не укладывается во временной цикл жизни человека, «целевая» - принадлежит популяции, и тоже не укладывается во временной цикл одного поколения.

Все четыре причинности присущи всем ОЭФ, потому - что не имеют отношения к экономике.
Применительно к социализму, определяющей является «целевая» причинность, к капитализму - «материальная», что подтверждает запрет на идеологию в современной РФ.

Леонид Санталов

Четыре причины социализма
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ЛАС
ВА, на какой бы вопрос Аристотеля бы ответили бы без сомнения?
Аристотель развивает свою концепцию причинности:
1.Материальная,
2.формальная,
3. действующая,
4 .целевая.
попробуй прокрутить 4 причины применительно к социализму????


Алексей, Владимир Александрович не хочу навязывать своё мнение. Некоторые уточнения.
1.
Все четыре причинности присущи всем ОЭФ, потому - что не имеют отношения к экономике. Почему так думаешь?
Тот же Аристотель сказал, что если какая то философская категория (или причина) к чему то не подходит, то это есть КАТЕГОРИАЛЬНАЯ ОШИБКА. Поэтому подходит не только к формациям, но и к экономике и т.д. и т.п.
2
Материя по отношению к обществу, на вопрос ответил в истории человечества один только Маркс,открыв материалистическое понимание истории.


Поэтому материальная причина социализма приоткроется, если сопоставим социализм с материалистическим пониманием истории.
3.
Цель социализма совсем просто. Ленин определил социализм через единство ЦЕЛИ И СРЕДСТВА.Об этом писали неоднократно.
4.
Действующая причина, тем более для меня понятно, что не укладывается во временной цикл жизни человека, Действующая причина есть СРЕДСТВО социализма.
Действительность социализма? Действующая причина по Гегелю связана с понятием действительности. Действительность с позиции Гегеля есть то, что действует. А действует, по тому же Гегелю, СУЩНОСТЬ. Возможно это отклонение от причины Аристотеля, зато определив сущность социализма , можно определить фундамент(основу) на котором происходит социальное действие субъекта. Я не отказываюсь от понятия пролетариат ( физ. и умст. труда), так как все условия его бытия присутствует- отчуждение сохраняется. Здесь надо иметь ввиду ещё ДВЕ ПОБЕДЫ ПРОЛЕТАРИАТА , начальная и конечная ( Головин).
5.
Формальная причина социализма отражает форму социализма , в которой возможен современный социализм. Понятно, что формы будут разные, не случайно такой разброс мнений по опросу о НЭПе.
По крайней мере какова начальная форма социализма, в которой он возможен.

Алексей1

Формально Вы с Аристотелем правы, но экономика, являясь продуктом «формальной» причинности вдруг стала играть роль самостоятельного внешнего крана-буксы между «формальной» причиной (сознанием) и «материальной» (физиологическими потребностями), что весьма наглядно иллюстрирует эскиз местного Лебедева.

Суть экономики в создании искусственных преград между человеком и результатом его труда, сначала с помощью государства и его фантиков, после приватизации государства банковской системой - её эрзац деньгами.

Бизнес занят только одним - поиском узких мест потребления (дефицита), а лучше - их созданием (современные лекарства лечат одно, но калечат - десять, см. противопоказания).
Экономика призвана не удовлетворять потребности, а их провоцировать.
Экономика - стала инородной по отношению к подавляющему большинству населения.
Цели экономики (бедный и больной) и населения (богатый и здоровый) - не совпадают. Лишнее в этой формуле - "богатый и бедный".

Алексей1

Разве Маркс говорил не об антропологическом историзме?
Говоря только о материалистическом подходе к истории, Вы предаёте забвению огромный пласт культуры человечества.
Правда, Всё зависит от того, кем Вы считаете Гегеля, идеалистом, или материалистом?
По-моему, идеализм Гегеля - супер материален.