Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 16.09.2014, 21:14   #1121
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,106
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Это вряд ли, мышление у Гегеля объективно, а по МИБу закон исключения второго. В формальной логике и рассудке больше свободы.
Моментом рождения истины, является спор сознания с разумом.
Когда разум докажет сознанию, свою правоту.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 16.09.2014, 21:20   #1122
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,106
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Уже писал о законе суммы эксплуатации
Теперь напишите, как надзиратель стал у Вас трудящимся.
Мы через это слово, трудящийся, страну потеряли, между прочим.
Ну не совсем конечно, и наверняка во благо (очередной этап развития общества), но все таки потеряли.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 16.09.2014, 21:29   #1123
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,106
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Маркс ничего не придумывал, перед его глазами была капиталистическая реальность, Это не у Маркса а у буржуя человек = вещи.
Если бы открыли Гегеля , да ещё поняли при чтении, да ещё попробовали применить диалектику к в действительности. тогда да. Можно и покритиковать если мозгов хватит. А так все критикуют Маркса, ничего в нем не понимая, а о Гегеле вообще молчу. Кто понимает, тот не критикует, так как нечего критиковать.Критиковать можно только все альтернативы марксизму и диалектике.
Уважаемый. Замена реального продукта труда работника, на рабочую силу, которая предметом не является. Это только начало вранья. Причем умышленного, с целью создания товарного производства, потребовался особый товар. А через него и прибыль появилась. Деньги, товар, деньги больше чем были. Тоже ложь. В обороте количество денег не изменяется, если их не печатать.
А самое главное, не деньги движутся в экономике, а продукт труда.
Само возрастающая стоимость, взяла и сама возросла, а ПОЧЕМУ? Есть ответ, НЕТ ответа! Как видите в этой науке больше вопросов чем ответов. Если наука не дает ответа, какая же это наука? Инструкция, и более ничего в ней нет, нет в ней никакой науки.
Короче, в основе учения очевидная ложь. И Вы мне пытаетесь доказать, что для того, что бы найти очевидный обман, мне необходимо философское образование? Не смешите меня. Достаточно высшего технического.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 16.09.2014 в 21:35.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 16.09.2014, 21:41   #1124
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
В работах по НЭПу, Ленин выходил на две половинки социализма , соединив новую российскую (коммунистическую) власть и экономику капитализма...
...Даже Сталин, когда сказали, что НЭП есть капитализм, выдал, как это может быть при коммунистической власти.
Известно, что Ленин и Сталин причислены у нас к лику святых, а следовательно, и непогрешимых, поэтому отнестись критически к их высказываниям кто же посмеет...
И все же хочу попробовать преодолеть сей "священный ужас", показав, что эти апостолы марксизма противоречат здесь своему верховному Учителю.
Так, согласно "материалистическому пониманию истории" К.Маркса, в основе всей социальной структуры общества лежит экономический базис, который определяет политическую надстройку и господствующую идеологию. Отсюда следует, что на капиталистической основе в принципе не может существовать некапиталистическая власть!!!
Поэтому в приведенных комментариях Ленин и Сталин выступают не только как ревизионисты марксизма, но и как глубоко заблуждающиеся "деятели", поскольку правда здесь на стороне Маркса.

Ясно, что подобный идиотизм отцов "социалистического отечества" объясняется исключительно политическими соображениями - как же они могли назвать себя лидерами капиталистической государственной власти?!
Здесь наши "святые" предстают как самые гнусные политические мошенники и лжецы!

Как писал один из китайских мудрецов : "Когда хочешь удержаться у кормила правления, приходится отказаться от многих добродетелей!"
voxverus вне форума  
Старый 17.09.2014, 08:29   #1125
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение


Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вот это перспектива для истины!
Твори что хочешь (создавай любые анти тезисы), что преодолеешь то и будет. А кто судить то будет. Сам себе судья. Замечательный путь к истине.
Особенно если, это касается общества.

Это вряд ли, мышление у Гегеля объективно, а по МИБу закон исключения второго. В формальной логике и рассудке больше свободы.
Вот именно.

К примеру, тот же Свой взгляд взял , да и ляпнул, ни с того ни с сего , виноват, на базе своего "здравого рассудка" ( без каких-либо разумных оснований, ясен пень), что, дескать, нет не оплаченного труда.

И на этом, списанном с потолка, "основании" стёр в пыль несчастного Карла-Марла с его"Капиталом "

Такой вот триумфа рассудка.

Но, увы , даже не формальной логики.

Так как Свему взгляду не раз и не два указывали на примитивную подтасовку в его "рассуждениях"
Когда с упорством маньяка пытается выдать оплату продукта труда на базаре за "оплату самого этого труда".
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 17.09.2014 в 08:37.
cherry вне форума  
Старый 17.09.2014, 08:47   #1126
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Уважаемый.
1. Замена реального продукта труда работника, на рабочую силу, которая предметом не является. Это только начало вранья. Причем умышленного, с целью создания товарного производства, потребовался особый товар.
2. А через него и прибыль появилась.
3. Деньги, товар, деньги больше чем были. Тоже ложь. В обороте количество денег не изменяется, если их не печатать.
А самое главное, не деньги движутся в экономике, а продукт труда.
Само возрастающая стоимость, взяла и сама возросла, а ПОЧЕМУ? Есть ответ, НЕТ ответа! Как видите в этой науке больше вопросов чем ответов. Если наука не дает ответа, какая же это наука? Инструкция, и более ничего в ней нет, нет в ней никакой науки.
3. Короче, в основе учения очевидная ложь. И Вы мне пытаетесь доказать, что для того, что бы найти очевидный обман, мне необходимо философское образование? Не смешите меня. Достаточно высшего технического.
1. Это - от Вашего Свой_взгляд , воспалённого воображения.

2. Вы Свой_взгляд, похоже , и прибыль отменили, а не только товар рабочую силу ?

3.М-да-а-а.
Свой_взгляд, понесло.
А диагноз, оказывается куда как тяжелее, чем можно было себе представить .

Короче , в основе "очередного" опровержения Маркса со стороны очередного его критикана - очевидный вздор.
И не более того.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 17.09.2014, 09:25   #1127
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию Проблема "начала" теории и диалектика

Проблема "начала" теории и диалектика

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ну хорошо. Может я не догоняю, подтолкните, Ваше (чисто интуитивное) направление изложите.
У Гегеля "Наука логики" излагает последовательность ДИАЛЕКТИКИ по принципу восхождения от абстрактного к конкретному (основной закон диалектической логики). Метод Гегеля и содержание предмета - ТОЖДЕСТВЕННЫ, поэтому любой объект на теоретическом уровне ( открытие законов) излагается только методом ДИАЛЕКТИКИ. Другой способ есть извращение, фальсификация, ложь, чем и пользуются буржуи, типа ПОЗИТИВИЗМА К.Поппера, О.Конта ... Если есть желание познать истину, нужно изучать( по Ленину штудировать) а не читать Гегеля. Другое может только привести ко лжи и заблуждениям. Гений - Ленин сел за изучение Гегеля в 46 лет. Марксу повезло, когда он обнаружил гегелевскую "Науку логики" , где-то в старом сундуке( если память не подводит), только тогда он смог писать "Капитал" и создать бессмертную теорию капитализма.
Академик Кедров проанализировал основную деятельность классиков марксизма, которые реализовали диалектику по этому принципу ( ссылки давал, на Коммунике есть) " Три замысла" Начало ВАК, есть исходная клеточка теории. Без этого вообще любая теория ОТСУТСТВУЕТ.
Маркс создал теорию прибавочной стоимости, так как определил с большими трудностями, повторами, пересмотрами , большим напряжением ума НАЧАЛО ( товар).

У социализма -эта проблема не решена. Беспокоит то, что все это знают и молчат.Меня это возмущает как убеждённого коммуниста/марксиста. О чем только то не пишут и говорят, кроме ГЛАВНОГО.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 17.09.2014 в 09:28.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 17.09.2014, 09:30   #1128
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,106
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Как писал один из китайских мудрецов : "Когда хочешь удержаться у кормила правления, приходится отказаться от многих добродетелей!"
Вы хотите сказать, что когда идут к власти, опираются только на благие намерения? Влиять, тем или иным способом, на обеспечение жизни человека, это уже насилие. И где Ваши благодетели?
Научить, не многим отличается от, заставить.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 17.09.2014, 10:43   #1129
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию СОЦИАЛИЗМ ФОРМАЦИЯ ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ?

СОЦИАЛИЗМ ФОРМАЦИЯ ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ?

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Известно, что Ленин и Сталин причислены у нас к лику святых, а следовательно, и непогрешимых, поэтому отнестись критически к их высказываниям кто же посмеет...
И все же хочу попробовать преодолеть сей "священный ужас", показав, что эти апостолы марксизма противоречат здесь своему верховному Учителю.
Так, согласно "материалистическому пониманию истории" К.Маркса, в основе всей социальной структуры общества лежит экономический базис, который определяет политическую надстройку и господствующую идеологию. Отсюда следует, что на капиталистической основе в принципе не может существовать некапиталистическая власть!!!
Поэтому в приведенных комментариях Ленин и Сталин выступают не только как ревизионисты марксизма, но и как глубоко заблуждающиеся "деятели", поскольку правда здесь на стороне Маркса.

Ясно, что подобный идиотизм отцов "социалистического отечества" объясняется исключительно политическими соображениями - как же они могли назвать себя лидерами капиталистической государственной власти?!
Здесь наши "святые" предстают как самые гнусные политические мошенники и лжецы!

Как писал один из китайских мудрецов : "Когда хочешь удержаться у кормила правления, приходится отказаться от многих добродетелей!"
ЛАС
Спасибо за выход на важную проблему.
Да кто бы возражал - ЭТО ИСТИНА НА 100%. Вчера на социологии студентам рассказывал о материалистическом понимании истории в марксизме. Беда, проблема, недоразумение в том, что все в марксизме только и поняли ФОРМАЦИЮ а в материалистическом понимании не одна ФОРМАЦИЯ, а две формы исторического существования общества: ФОРМАЦИЯ и РЕВОЛЮЦИЯ как переходы между ФОРМАЦИЯМИ.
Причем РЕВОЛЮЦИЯ это не обывательское примитивное понимания быстрого СКАЧКА, А длительность перехода зависит от масштабности преобразований.
Переход от биологической к социальной форме , или РЕВОЛЮЦИЯ начало истории , ПРОДОЛЖАЛАСЬ 3 млн. лет.
Классовая (эксплуататорская революция, непонятый азиатский способ производства или АНТИСОЦИАЛИЗМ ) МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ продолжалась 1000 лет.
Современность есть ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ КЛАССОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ, Т.Е. есть КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ , которая началась во всём мире в начале ХХ века и по логике истории будет несколько веков, так как аналогична классовой революции ( точнее меньше 1000 лет с учётом ускорения истории).
Сталинисты исказили понимание социализм как первой фазы, так как это было СТАНОВЛЕНИЕ БЕСКЛАССОВОЙ ФОРМАЦИИ = КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ , которая снимает классы ЛЮДЕЙ и классы СТРАН ( что вообще не понимают). Поэтому сталинисты вместе с вождём утратили понимание коммунистической революции , т.е. теории марксизма. ( научный анализ и выводы РУСО, статьи Головина, логика СССР...)
Ещё как бы можно оправдать ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ модель социализма в форме СССР ( О ПРАКТИКЕ молчу, создание МТБ было верным) если бы развитие пошло по- МАРКСУ. переход был чисто по материалистическому пониманию истории, переход к коммунизму от РАЗВИТЫХ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАН. Однако классика капитализма осталась в 19 веке, в ХХ веке был уже ИМПЕРИАЛИЗМ, который диктовал свои законы своей родной ГИБЕЛИ. Это глубоко осознал гений Ленина.
В начале ХХ века революция по Марксу была невозможна, что всячески замалчивают ТЕОРЕТИКИ-ИДЕОЛОГИ КПРФ. так как игнорируют НОВОЕ В РАЗВИТИИ ТЕОРИИ МАРКСИЗМА.
Ленинская теория революции соответствует ЗАКОНУ ОЧЕРЕДНОСТИ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ, революция в эпоху империализма возможна только в СРЕДНЕРАЗВИТОЙ СТРАНЕ КАПИТАЛА, что и было осуществлено Лениным в России.
Возникает проблема как вписать это НЕДОРАЗУМЕНИЕ В МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПОНИМАНИЕ ИСТОРИИ (примирить Ленина с Марксом), выход был один ДОРАЗВИТЬ капитал где необходимо до монопольной стадии в границах социализма, под контролем коммунистической власти. Так возникает новое в ленинской теории социализма - МНОГОУКЛАДНОСТЬ и его форма НЭП.
Ленин глубоко понимает что СОЦИАЛИЗМ ЕСТЬ СНЯТИЕ КЛАССОВ( + государства, права, эксплуатации, демократии....), т.е. социализм есть процесс коммунистической революции.
Заметьте, не ФОРМАЦИИ, а РЕВОЛЮЦИИ, И если Вы исходите не из " здравого смысла" ( мышление обывателя), а из ПОНЯТИЯ РЕВОЛЮЦИИ, то она по своей структуре есть полная противоположность ФОРМАЦИИ.Это означает, что, если формация существует материалистически ( что Вы писали выше- базис определяет надстройку), то революция с точностю наоборот как противоположность формации, ИДЕАЛИСТИЧЕСКИ ( т.е. надстройка определяет базис). Это Ленин понимал ещё в молодые годы , что социализм есть изменение старого базиса( цель) под влянием новой коммунистической власти( средство). А при переходе к НЭПу нашёл этому более фундаментальное объяснение , исследовав все бывшие основные революции, объяснение ЗАКОНОМ ЗАБЕГАНИЯ РЕВОЛЮЦИИ (ВИЛ т.53, см. 206), формой этого закона и был НЭП.
К большому сожалению действующие " марксисты коммунисты" так и остались без понимания Ленинской теории революции, следствием чего стал отказ от СУЩНОСТИ социализма КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ , Так как СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА есть ядро марксизма, то вывод оказывается более суровым - это тождественно отказу от теории марксизма ( статьи Головина/ Плотника)
Но причины этого кризиса более глубокие утрата самого совершенного метода ГЕГЕЛЕВСКОЙ ДИАЛЕКТИКИ ( другая диалектика есть опошление метода)

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 17.09.2014 в 10:55.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 17.09.2014, 11:03   #1130
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Моментом рождения истины, является спор сознания с разумом.
Когда разум докажет сознанию, свою правоту.
А что доказыватЬ
СО- ЗНАНИЕ = РАЗУМ (Гегель)
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 04:21. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG