МИБ

Леонид Ильич™,

поправку принимаю. Но и Вы примите мою. Насколько мне известно, С. Кузнец еще в начале 30-х подробно проанализировал динамику численности населения, показатели строительной промышленности, движение капитала, ВНП и другие переменные. Он работал не с ВВП, а с ВНП, это верно. А что такое ВНП? Это тот же ВВП плюс добавки от зарубежных резидентов.

ВНП = ВВП + Δ.

Поэтому я ссылаюсь на г-на Шиму, поскольку едва ли он мог оценивать полный ВНП в отрыве от ВВП. Примем к сведению, что ВНП зачастую употребляется совместно с показателем ВВП, или заменяется им, что, конечно, в общем неверно.

При желании можно порыться у Семена Абрамовича в его трудах и убедиться, что речь в них, касающаяся ВНП (и, понятно, ВВП) не о добавленной стоимости к национальному продукту, а о национальном продукте.

А филологию ООН приплетать к существу вопроса я бы не стал сам. И другим бы не советовал.

Свой_взгляд

Деньги очевидно берутся из обращения, а туда попадают из под станка, станок обеспечивает дефицит бюджета, а владелец станка просто обворовывает общество на содержание власти.
Я не знаю откуда у Вас такие цифры (объем теневой экономики), но не думаю, что Вам не известно, что в смутные времена не доверия к государству и надвигающейся бедности всех, работник стремится уйти от содержания такого государства, потому, что самому жить не на что.
Теневую экономику организует работник всех мастей, используя все что возможно использовать, для обеспечения своей жизни, причину я уже назвал.
Сам не знаю, дал я Вам ответ или нет, детали подобных вопросов я не рассматриваю, эти явления являются следствием. Устраните причину, и Вам не придется бороться со следствием.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Вы опять пытаетесь болтологию приравнять с практикой?
Очевидное с вымыслом?
Предположения и догадки превращаете в истину, которую никому показать не можете! У Маркса в капитале нет доказательств, там одни суждения без доказательств.
Маркс обманул всех, и я это показал, попробуйте доказать обратное с использованием моего текста. Разговор должен быть предметным.
Не оплаченного труда нет, поскольку нет не оплаченного обществом продукта труда, если последний востребован обществом.
И распишите составные части себестоимости, и не забудьте определить чем она измеряется, временем, или суммой расходов на производство продукта труда, в денежном выражении.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Добавленная стоимость, это вновь созданный продукт потребления.
Прибыль, это доход от оборота продукта труда в обществе, направляемый потребителем на обновление производства.
Иначе так и будем в "непонятках" блуждать.
Понятия не соответствующие действительности нужно убирать сразу, как только осознано их не верное толкование.
Отказались от стоимости и измерения результата труда работника временем, откажитесь от прибавочной стоимости и прибавленной стоимости. Вся система ложная, всякому продукту труда есть цена.
А то, что мы имеем реально, нужно признать, как данную нам реальность.
И больше себя не обманывать.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Так Вас интересует структура общественного труда?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Агум

Вы при этом совершенно не отделяете зёрна от шелухи, т.е. не отдаёте отчёта, это именно я вам заметил. Да чрезмерная роскошь отдельных субъектов может критиковаться, вы будите призывать к скромности что-ли, а как же продукты являющиеся искусством и передовые, которые в своей сути сразу являются дефицитом. Если человек своим именно трудом создавая шедевры в любой области может зарабатывать достаточно чтобы позволить себе другие шедевры, вы будите запрещать создавать и развитие зарубите, все в галифе будут ходить военного образца?

Агум

Я взял только это. Я вам выделил красным, то что относиться к собственности человека, но это не является трактуемой сейчас интеллектуальной собственностью и не является интелектуальной собственностью вообще, а является собственностью человека. Вы не о том вообще речь ведёте.

Если человек по вам средство производства, то определитесь наконец в чьей собственности находиться это средство производства и вообще отделимо это средство производства от самого человека.

Я уже показывал, что Маркс именно стал основоположником современного капитализма и главным теоретиком "узаконивания" (трепался) производственного рабства.

МИБ

Это не объем теневой экономики, а вполне легальное производство власти (вооружений), роскоши и проституции. Включенное в ВВП под грифом "услуги" и прочей дребедени (типа содержания порножурналов ЕБДО, т.е., т.н. искусство, развлечения, отдых - 4%, продажа и аренда недвижимости (аж 13%), финансы и страхования, инвестиции, ценные бумаги и т.п. (7%), юридические услуги 13%, и т.д; имя им - легион). Всего такого рода паразитические рубрики в ВВП США содержат 82% производства этого государства. Сравните со скромным 1%, которое вносит в ВВП сельское хозяйство США. Или с 2% майнинга.

Об общественно-необходимых услугах я упоминаю отдельно.

Но, скажете Вы, США живут за счет слаборазвитых стран, таких, как Россия. Однако и в России картина такая же. Только трудовое население много более нищее, за чертой бедности. Мои субъективные оценки, основанные на данных окружающего меня общества, говорят, что по ВВП на душу населения в России находится где-то на уровне 150-го места (россиянин, если он не житель мегаполиса, имеет доход, вдвое ниже среднего китайца: менее 6000 долларов в год по сравнению с китайским среднедушевым доходом 12000 долларов в год). И содержат Россию сырьевые отрасли, в которых занято не более одной пятой населения. Остальные - скрытая безработица, всякого рода непроизводительный планктон.

Так что речь не о теневой экономике, а о самой что ни на есть световой, официальной. Теневая экономика отдыхает.

Агум

А жить и жизни радоваться людям когда?

МИБ

Вы просто не понимаете, что такое доказательство и как его проводить. Нет в Вас математической жилки.
Вам ничего доказать невозможно. Вы не понимаете доказательств. И пробовать не буду. Не буду даже доказывать теорему Пифагора. Зряшное дело.

Вы, конечно, можете встать в позу жителя Васюков и вызвать на бой какого-нибудь чемпиона мира по боксу, и приписать ему поражение ввиду неявки. Но это и все. Давайте прекратим эти Ваши "вызовы" на дискуссию. Поверьте, что Карл Менгер много глубже и доказательнее Ваших работ, и с ним дискутировать много интереснее, чем терять с Вами время!


Ценю. Круто отделал подзащитный своего адвоката!
Интересует. Только ради Бога, не удовлетворяйте мой интерес! Хватит с меня и Ваших "доказательств"!