Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 12.03.2015, 10:47   #5021
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Вот сейчас я узнал по стилю Иноземцева.Что сказать то хотел?
Иноземцев хочет сказать, что есть нация, Богом призванная к науке. И Иноземцев свято чтит ученых и деятелей этой нации - Поппера, Хайека, Гитлера и т.п. А всякие там Гегели, Энгельсы, Ленины, Сталины, Беллы - ничтожества, поскольку к этой нации никак не принадлежат. Иноземцев, для себя, оценивает ученых по расовому признаку. Для публики переворачивает этот признак наизнанку: Ньютон - потомок раввина, Гегель - потомок раввина, Сталин - потомок раввина, Ленин вообще был еврейкой, сменившей пол в целях конспирации.
МИБ вне форума  
Старый 12.03.2015, 10:48   #5022
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Зеноновская диалектика материи еще и поныне не опровергнута, мы доныне еще не пошли дальше ее, и вопрос остается неопределенным. Симплиций в комментарии на Аристотеля излагает ее следующим образом: «Зенон доказывает, что если существует множественное, то оно и велико, и мало; оно настолько велико, что множественное бесконечно по своему количеству» (мы должны выйти за пределы множественности как безразличной границы, выйти в бесконечное, — но то, что бесконечно, не есть уже великое, не есть множественное, а есть отрицание множественного); «оно так мало, что не имеет величины», как атомы. «Здесь он показывает, что того, что не имеет ни величины, ни толщины, ни массы, не существует. Ибо, если бы мы его прибавили к другому, оно не увеличило бы последнего; если именно оно не имеет величины и прибавляется к другому, оно ничего не может присовокупить к величине этого другого, и, таким образом, то, что прибавляется, есть ничто. Точно так же, если его отнимут от другого, последнее вследствие этого не уменьшится; оно, следовательно, есть ничто. Если сущее существует, то каждое сущее необходимо обладает величиной и толщиной, находится вне друг друга, одно отдельно от другого, и относительно того, что находится дальше, верно то же самое, ибо и оно также обладает величиной и в нем есть отличное друг от друга. Но одно и то же сказать нечто однажды и говорить это всегда, ничто из него не будет последним и ничто из него будет другим по отношению к другому. Если, следовательно, существуют многие, то они и малы, и велики; они настолько малы, что, значит, не обладают величиной, настолько велики, что — бесконечны».
Апории Зенона мне кажется до сих пор не объяснены внятно и понятно. Когда я читал "Историю философии" Гегеля, я здесь завис. Зато натыкаюсь на это на каждом шагу. Сейчас сидим на теме как из КАЧЕСТВА(одного) возникает КОЛИЧЕСТВО ( многое одного). Та же самая апория Зенона. Если бы не было движения, то никогда из качества не возникло бы количество.Истина определенного бытия в изменении , отрицание реальности Единство категорий качества и количества и отражают движение в мышлении, что не может выразить формальная логика, концентрирующая внимание только на количестве как в объёме так и в содержании.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 12.03.2015 в 11:13.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 12.03.2015, 10:53   #5023
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Вот сейчас я узнал по стилю Иноземцева.Что сказать то хотел?
Иноземцев хочет сказать, что есть нация, Богом призванная к науке. И Иноземцев свято чтит ученых и деятелей этой нации - Поппера, Хайека, Гитлера и т.п. А всякие там Гегели, Энгельсы, Ленины, Сталины, Беллы - ничтожества, поскольку к этой нации никак не принадлежат. Иноземцев, для себя, оценивает ученых по расовому признаку. Для публики переворачивает этот признак наизнанку: Ньютон - потомок раввина, Гегель - потомок раввина, Сталин - потомок раввина, Ленин вообще был еврейкой, сменившей пол в целях конспирации.
Подтверждаю, читал в одной газетёнке, лившей грязь на марксизм, "Ленин был девочкой". Мозгов то на большее не хватает.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 12.03.2015, 11:23   #5024
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Леонид Санталов,

Интересно, почему народ так много болтает об эволюции и неизбежных путях ее протекания, но при этом явно сознательно отказывается изучать и понимать как физические, так и биологические и социальные аспекты эволюции? Отказывается, даже когда их тычешь носом? Почему, вместо понимания категории "эволюция", мы видим пустой треп с использованием этой категории? Откуда у людей эта неприязнь к познанию и эта неутолимая жажда словесного поноса? Складывается впечатление, что российские народы превращены в чукчей из анекдота. Чукчей, стремящихся освоить Макса Вебера через архаические мифы древних евреев, называемые у нас "православием", и освоить мессианство через богоизбраность или какую иную "пассионарность" от Путина, Хомутова, Кургиняна...
МИБ вне форума  
Старый 12.03.2015, 11:36   #5025
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Апории Зенона мне кажется до сих пор не объяснены внятно и понятно.
Здесь фишка в том, что если положить координату константой, а время - меняющейся вне пространства переменной, то "стрела находится в данном месте", но не находится в данном времени. Если же перескочить мыслью на другой полюс, и положить время константой, а координату - меняющейся вне времени переменной, то стрела находится в данном времени, но "стрела не находится в данном месте". Это то же соотношение неопределенностей ΔxΔt ≠ 0, открытое позднее Гейзенбергом на основе независимости категорий пространства и времени друг от друга.
МИБ вне форума  
Старый 12.03.2015, 13:09   #5026
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Здесь фишка в том, что если положить координату константой, а время - меняющейся вне пространства переменной, то "стрела находится в данном месте", но не находится в данном времени. Если же перескочить мыслью на другой полюс, и положить время константой, а координату - меняющейся вне времени переменной, то стрела находится в данном времени, но "стрела не находится в данном месте". Это то же соотношение неопределенностей ΔxΔt ≠ 0, открытое позднее Гейзенбергом на основе независимости категорий пространства и времени друг от друга.
Не понял , как они могут быть независимы при материальном единстве мира? Пространство и время две противоположности друг без друга несуществующие, друг друга дополняющие. Где-то раньше, даже давал определение времени через пространство и определение пространства через время.
"Материя- движение- время-пространство" разодрать нельзя , уберём одно -исчезнет всё.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 12.03.2015, 13:22   #5027
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Леонид Санталов,

Интересно, почему народ так много болтает об эволюции и неизбежных путях ее протекания, но при этом явно сознательно отказывается изучать и понимать как физические, так и биологические и социальные аспекты эволюции? Отказывается, даже когда их тычешь носом? Почему, вместо понимания категории "эволюция", мы видим пустой треп с использованием этой категории? Откуда у людей эта неприязнь к познанию и эта неутолимая жажда словесного поноса? Складывается впечатление, что российские народы превращены в чукчей из анекдота. Чукчей, стремящихся освоить Макса Вебера через архаические мифы древних евреев, называемые у нас "православием", и освоить мессианство через богоизбраность или какую иную "пассионарность" от Путина, Хомутова, Кургиняна...
Может это определяет логика представлений? Нет никаких смыслов, что Гитлер, что Ленин одно и тоже. Или эпоха постмодернизма, которая всё отрицает
По социальной реальности как субстанции приводил несколько раз аргумент из " Капитала" т.1. с.20; или по первоклеточке социальной реальности . открытой Марксом. Диссертация В. Ф. ШЕЛИКЕ


ИСХОДНЫЕ ОСНОВАНИЯ МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОГО ПОНИМАНИЯ ИСТОРИИ

(По работам К.Маркса и Ф.Энгельса 1844-46 гг.)
и т.д.
Никак не воспринимается.
Но с другой стороны, размышляют о том же, только со своей колокольни, игнорируя понятия . Это уровень мышления.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 12.03.2015, 14:02   #5028
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Не понял , как они могут быть независимы при материальном единстве мира?
Как Зенон подходит к проблеме единства мира? Если мир познаваем (посылка), то, возможно, мы можем заключить о единстве или многообразии мира (следствие). Мир познаваем, если мышление правильно его отражает (тавтология). Мышление правильно отражает мир, если оно отказывается от движения. Движение - иллюзия. Это следует из познания мышления, как абсолютной непротиворечивости. Поэтому, действительно, пространство и время - едины. Но это утверждение понимается более определенно и жестко, а именно, нет никакого пространства, связанного со временем, и никакого времени, связанного с пространством. Ибо тогда было бы возможным различие в бытии, что невозможно в стихии Единого. Если мыслить их так, как они даны в представлении, т.е., в их абсолютной изолированности, то получается логически несостоятельная картина. И далее - см. саму апорию. Стрела покоится то в пространстве, то во времени.
МИБ вне форума  
Старый 12.03.2015, 14:27   #5029
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Может это определяет логика представлений? Нет никаких смыслов, что Гитлер, что Ленин одно и тоже. Или эпоха постмодернизма, которая всё отрицает
Думаю, Вы переоцениваете честность и порядочность своих оппонентов. У них нет логики. Логика не нужна, если мы хотим сказать, что Бём-Баверк со своим отрицанием стоимости не устарел, потому что он нам нравится, потому что он проповедует ценность денег без труда, т.е. стоимости, а его современник Маркс со своей стоимостью - устарел, потому что он нам со своим социализмом-коммунизмом - поперек горла. Если мы хотим сказать, что украденная у Прудона фраза не устарела, а критика современника Прудона - Маркса - устарела, потому что люба нам частная собственность, а учение Маркса ее не любит. Если мы хотим сказать, что Дунс Скотт со своей метафизикой - лапочка, а живший столетиями позже диалектик Гегель - устарел, ибо диалектика не позволяет надеяться на бесконечную халяву, а очень хочется доказать, что халява вечна и бесконечна, и что стремиться к ней и пользоваться ею здесь и сейчас - совсем не грех.

Не логика руководит Вашими оппонентами, а всякие падежи местоимения первого лица единственного числа: Я, Мне, Моё. Перепевы с английского: Oh! I, Me, My!
МИБ вне форума  
Старый 12.03.2015, 14:58   #5030
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Леонид Санталов,

Интересно, почему народ так много болтает об эволюции и неизбежных путях ее протекания, но при этом явно сознательно отказывается изучать и понимать как физические, так и биологические и социальные аспекты эволюции? .
Почему Вы так грустно и безнадежно. Здесь звучало уже: "ЭВОЛЮЦИЯ — Биологическая эволю́ция - естественный процесс развития жизни на Земле.
(от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс РАЗВИТИЯ живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом" Все эти процессы сводятся к единственной цели - приспособиться в среде обитания. чтобы сохранить собственную жизнь и развить в этом свои способности. Сюда вкладываются все физические, биологические социальные аспекты и множество других. (Все остальное злословие цитаты удалено). Кстати, ЭТО больше подходит как основа идеологии построения государства, которую мы на этом форуме ищем. Некоторые намеки у меня на ПРОЗА.РУ. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 00:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG