Социализм в категориях диалектики - Страница 508 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

МИБ · 13.03.2015, 19:08

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Что Вы можете сказать о устойчивости сложной системы, в период ее эволюционного развития, есть ли эта устойчивость или есть сдерживающие факторы для проявления эволюционных преобразований, пока не наступает революционный период, слом сдерживающих факторов.
Спасибо!

Пожалуйста... Пожалуйста, не умничайте. Вам это не идет. Лучше почитайте про капитализм у Прудона, раз до Маркса не дотягиваете.

Свой_взгляд · 13.03.2015, 19:14

Цитата:

Сообщение от МИБ

Как сказала героиня одного анекдота, "Заяц! Ставь правильно ударение!"
Не "К.М. передумал", а С_В был пойман в очередной раз на попытке сбыта на форуме коммунистов украденной у буржуазных идеологов антимарксистской "утки".
Сергей! Воровать интеллектуальную собственность, даже из арсенала буржуазии, нехорошо! Разве мама Вам в детстве об этом не говорила?

Вы сначала дайте определение интеллектуальной собственности, потом будите меня за руку ловить.
Мое дело изучить информацию, я изучаю все, естественно ХЛАМ попадает.
Но, источник создания общественного имущества К.М. указал не верно.
Экономику построил не от работника а от вещи.
Самого работника ПРЕВРАТИЛ в вещь.
Вы хотите, что бы я его простил?
Способности работника превратил в товар, скрыл наличие отношений между работником и капиталистом, по вопросу использования продукта труда работника. По сути скрыл продажу работником продукта труда капиталисту. Скрыл оплату всех расходов на создание продукта труда потребителем. "Прибыль создается только в производстве." И вменил в обязанность рабочему, создавать средства общественного использования для всего общества.
Выдумал собственность, заменив ею цену. А покажи он цену, не будет места стоимости и прибавочной стоимости, как не оплаченного труда работника. Очевидна подтасовка и подмена понятий, а это явный признак жульничества.
Не слишком ли много ошибок в одну сторону?
При таком раскладе умысел просматривается!
Ну да ладно, бог ему судья.
Но если ничего не сделать, то мы останемся в капитализме, пока не признаем его ошибки.
Иного общественного мировоззрения не создав, иного общества увидеть не возможно.
Вот в чем вопрос!

Свой_взгляд · 13.03.2015, 19:40

Цитата:

Сообщение от МИБ

Серьгей! Это не МИБ жульничает, а С_В "вумничает". Кто создал нефтегазовое месторождение, и кто им владеет? Вы хотя бы изредка думайте, что Вы пишете и по какому поводу. Вам самому-то не стыдно троллить меня своими жульническими репликами?

Вы хотите сказать, что территория не есть продукт труда тех, кто на ней живет? В нее не только труд вложен, а жизни за нее положены.
Поэтому думать советую Вам, прежде чем стыдить, спрашивайте, поясню не хитрыми словами!

МИБ · 13.03.2015, 19:41

Марксистское понимание эволюции, как видите, не довольствуется обыденным мнением о ней, а требует конструктивного к себе отношения, основанного на наиболее общих законах природы, управляющих эволюцией вообще и эволюцией общества - в частности.

Мы должны отметить три момента этой эволюции, сформулированные Марксом (правда, в иных понятиях и категориях).

1. Отрыв от аттрактора капитализма и падение на аттрактор положительного гуманизма есть революция, есть взрывное, по историческим меркам, движение социальной материи.

2. Отрыв и движение по новой траектории происходит не стихийно, а сознательно. В начале - под руководством партии, затем, по мере изменения сознания общества - при власти Советов, и завершается это движение народовластием.

3. Структуризация общества достигается вынесением из него избытка энтропии. Это значит, что либеральные права индивида расщепляются на права Человека и на права Животного в человеке. Права Человека - священны и неприкосновенны, права Животного - ограничены мерой необходимого комфортного потребления и мерой нормального социального поведения. Всякие претензии Животного на халяву, на жизнь за счет Человека, не поощряются и в критических случаях подвергаются репрессиям. Либеральный хаос, порождаемый конкуренцией за материальное потребительство, изгоняется из общества, и наоборот, духовная работа проводников образования и воспитания Человека, структурирующая его мировоззрение и продвигающая его по пути эволюции - поощряется.

Свой_взгляд · 13.03.2015, 19:43

Цитата:

Сообщение от МИБ

Сообщение от Свой_взгляд
Что Вы можете сказать о устойчивости сложной системы, в период ее эволюционного развития, есть ли эта устойчивость или есть сдерживающие факторы для проявления эволюционных преобразований, пока не наступает революционный период, слом сдерживающих факторов.
Спасибо!
Пожалуйста... Пожалуйста, не умничайте. Вам это не идет. Лучше почитайте про капитализм у Прудона, раз до Маркса не дотягиваете.

Я задал Вам вопрос, ответьте так, как поняли, или уточните вопрос.
Меня Ваше мнение интересует, а не отписки.

Свой_взгляд · 13.03.2015, 19:52

Цитата:

Сообщение от МИБ

Мы должны отметить три момента этой эволюции, сформулированные Марксом (правда, в иных понятиях и категориях).

1. Отрыв от аттрактора капитализма и падение на аттрактор положительного гуманизма есть революция, есть взрывное, по историческим меркам, движение социальной материи.

2. Отрыв и движение по новой траектории происходит не стихийно, а сознательно. В начале - под руководством партии, затем, по мере изменения сознания общества - при власти Советов, и завершается это движение народовластием.

3. Структуризация общества достигается вынесением из него избытка энтропии. Это значит, что либеральные права индивида расщепляются на права Человека и на права Животного в человеке. Права Человека - священны и неприкосновенны, права Животного - ограничены мерой необходимого комфортного потребления и мерой нормального социального поведения. Всякие претензии Животного на халяву, на жизнь за счет Человека, не поощряются и в критических случаях подвергаются репрессиям. Либеральный хаос, порождаемый конкуренцией за материальное потребительство, изгоняется из общества, и наоборот, духовная работа проводников образования и воспитания Человека, структурирующая его мировоззрение и продвигающая его по пути эволюции - поощряется.

Можно это принять как вступление к разговору о сложных социальных системах.
Умничать не буду, хочется послушать!

МИБ · 13.03.2015, 19:53

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы хотите сказать, что территория не есть продукт труда тех, кто на ней живет? В нее не только труд вложен, а жизни за нее положены.

Да, хочу сказать, что должна быть территория, чтобы было к чему приложить не только свой труд, но и за что жизнь положить. Сложно положить жизнь за то, чего нет. И вкладывать труд в то, чего нет.

На "Коммунике" сейчас как раз рассматривается процесс освоения территорий древними поселенцами, их обживание, порождение матерью Землей богатства от папы Труда, и последующий дележ этого богатства захватом, обманом или скупкой.

Свой_взгляд · 13.03.2015, 20:09

Цитата:

Сообщение от МИБ

Да, хочу сказать, что должна быть территория, чтобы было к чему приложить не только свой труд, но и за что жизнь положить. Сложно положить жизнь за то, чего нет. И вкладывать труд в то, чего нет.

Так ведь руку приложили к окружающей среде, и тогда появилась территория.
Разве нет?

Свой_взгляд · 13.03.2015, 20:12

Цитата:

Сообщение от МИБ

На "Коммунике" сейчас как раз рассматривается процесс освоения территорий древними поселенцами, их обживание, порождение матерью Землей богатства от папы Труда, и последующий дележ этого богатства захватом, обманом или скупкой.

В пустую время проводить!
Все правы и никто не прав, никаких доводов к рассуждениям, одни догадки о прошлом.

МИБ · 13.03.2015, 21:00

Свой_взгляд,

С Вами не соскучишься! Только что признали одну "утку" - и тут же пускаете в оборот другую:

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Но, источник создания общественного имущества К.М. указал не верно.
Экономику построил не от работника а от вещи.
Самого работника ПРЕВРАТИЛ в вещь.

Ладно, не буду Вас убивать истинными положениями теории Маркса. Пархайте вместе с "утками".

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

13.03.2015, 19:41	#5074
МИБ Местный Регистрация: 28.06.2007 Сообщений: 2,154 Репутация: 128	Борису - вдогонку об эволюции Марксистское понимание эволюции, как видите, не довольствуется обыденным мнением о ней, а требует конструктивного к себе отношения, основанного на наиболее общих законах природы, управляющих эволюцией вообще и эволюцией общества - в частности. Мы должны отметить три момента этой эволюции, сформулированные Марксом (правда, в иных понятиях и категориях). 1. Отрыв от аттрактора капитализма и падение на аттрактор положительного гуманизма есть революция, есть взрывное, по историческим меркам, движение социальной материи. 2. Отрыв и движение по новой траектории происходит не стихийно, а сознательно. В начале - под руководством партии, затем, по мере изменения сознания общества - при власти Советов, и завершается это движение народовластием. 3. Структуризация общества достигается вынесением из него избытка энтропии. Это значит, что либеральные права индивида расщепляются на права Человека и на права Животного в человеке. Права Человека - священны и неприкосновенны, права Животного - ограничены мерой необходимого комфортного потребления и мерой нормального социального поведения. Всякие претензии Животного на халяву, на жизнь за счет Человека, не поощряются и в критических случаях подвергаются репрессиям. Либеральный хаос, порождаемый конкуренцией за материальное потребительство, изгоняется из общества, и наоборот, духовная работа проводников образования и воспитания Человека, структурирующая его мировоззрение и продвигающая его по пути эволюции - поощряется.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47