Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 11.04.2014, 08:02   #531
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Какой смех?
С чего Вы решили, что Шерри - борец с чем-то прогнившим?

А вот на предмет либерала безоценочного - грех, м г.
Ложь потому что.
Либерал - идеолог частника, буржуа, нациста.
К тому же Вы сами признали :
Да, да, знакомый способ дискуссии: сначала приписать оппоненту чего-нить непотребное, затем высосать из пальца доказательство, что это непотребство признал сам оппонент, затем раздолбать его за это непотребство и приписать ему ещё чего-нибудь и даже обвинить в нацизме. Вообще-то это диагноз. Знаете, дорогой мой, а не пора ли вам обратиться к психиатру, по поводу весеннего обострения...
м г вне форума  
Старый 11.04.2014, 15:15   #532
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Да, да, знакомый способ дискуссии: сначала приписать оппоненту чего-нить непотребное, затем высосать из пальца доказательство, что это непотребство признал сам оппонент, затем раздолбать его за это непотребство и приписать ему ещё чего-нибудь и даже обвинить в нацизме. Вообще-то это диагноз. Знаете, дорогой мой, а не пора ли вам обратиться к психиатру, по поводу весеннего обострения...
Хамить изволите, парниша.
Стало быть, Шерри прав.
И попал в десятку , разоблачая Вашу (мелко?)буржуазную идеологию (пропаганду?).
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 12.04.2014, 21:08   #533
Василиса Пр.
Местный
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 589
Репутация: 687
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
А где вы увидели, что я что-то собираюсь регулировать? Причём убеждённо! .
Возможно,с убежденностью я преувеличила. А про регулирование вот из этих Ваших слов- это ячейка для сохранения и воспроизводства частной, личной собственность в поколениях.

А затем Вы приводите сравнения с загончиком из законодательных и подзаконных актов. Я посчитала ,что эти самые НПА Вы считаете первичными ,а поведение людей функцией от законов. На самом деле ведь все НПА -бумажки,котрые констатируют сложившийся порядок и отношения в обществе. Изменятся отношения -изменятся и записи в бумажках.
Сейчас моден этот" юридированный" взгляд на общество.
Я по образованию юрист и видела,как часто безнадежно отстают юридические нормы от реалий жизни,как невозможно описать все жизненные коллизии формальным языком,и как иногда этим ловко пользуются ловкие и злонамеренные. Какие иногда трагедии бывают от буквального следования формализму бездушных бумажек. К слову,в профессии разочарована и ушла в другую сферу. Хотя лжи сейчас везде хватает.
Но дальше вы тоже признаете,что все же общество решает и выбирает путь развития,и это так.
С кризисом семьи в настоящее время согласна.
Василиса Пр. вне форума  
Старый 12.04.2014, 23:56   #534
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Немного о теме

КПРФ в программе подтвердила, что её метод есть ДИАЛЕКТИКА. Казалось бы, что здесь нового для преподавателя вузовской философии? Однако читая гегелевскую "Науку логики" все больше начинаешь понимать, что даже в монографиях (МГУ) диалектику, по сути, свели к пустому понятию. Коммунисты, к сожалению, знают диалектику по вузовским книжкам, так как гегелевский текст по первоисточнику труден для понимания. Свой субъективный взгляд на трудности понимания " Науки логики" и как их преодолеть, можно изложить, если это будет кому, то интересно.

Диалектика есть метод поэтому, естественно её нужно практически применять к самому актуальному в нашей современности - СОЦИАЛИЗМУ. Тем более что КПРФ исследует концепцию ОБНОВЛЁННОГО СОЦИАЛИЗМА. Так возникла тема " Социализм в категориях диалектики". Естественно в категориях гегелевской диалектики по первоисточнику, где диалектика дана в системе.
Казалось бы, что здесь нового? А практически всё, от начала до конца. Поискал по Интернету, ничего не нашёл по социализму в категориях диалектики. Отсутствуют категории: бесконечное понятие социализма, предел и долженствование социализма, граница социализма... С группой марксистов специально, сознательно изучаем " Науку логики" Гегеля, мои призывы использовать метод практически в анализе социализма, пока остались только призывом. Якобы и так сложно читать Гегеля, а тут ещё социализм, по которому больше вопросов, чем ответов. Всё это послужило причиной появления данной темы в надежде, что товарищи помогут разобраться в содержании социализма с позиции диалектики.

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ (целое) ПОЛАГАЕТ ИСТОРИЧЕСКОЕ МЕСТО СОЦИАЛИЗМА (часть)



1. Исходный принцип. У Маркса была мысль об «Образе целого», который должен постоянно витать в голове исследователя. У Ленина была аналогичная мысль: прежде чем заниматься частностями, необходимо определить ОБЩЕЕ (всеобщее) иначе постоянно будем на него натыкаться. У Гегеля ЦЕЛОЕ и ВСЕОБЩЕЕ в одном лице, он называет это понятием БЕСКОНЕЧНОГО, чему и посвящается вся гегелевская диалектика - « Наука логики». По сути, речь идёт о трёх исходных атрибутах марксизма: а) материи; б) диалектике; в) глобальном объекте марксизма (мировой масштаб изменений).
Итак, «всеобщим» в исследовании социализма является социальная форма движения МАТЕРИИ (человеческая история).


2. Маркс разделил историю на три формации по принципу Л.Г.Моргана и Г.В.Ф.Гегеля. В основе деления использовал критерий КЛАССОВОСТИ. Применив в делении законы субстанции (функционирования и развития), Маркс открыл материалистическое понимание истории. Так человеческая история из хаоса предстала в четкой системе единства формаций и революций.



3. Отвечая на вопрос об историческом месте социализма, осталось определиться: чем является социализм, формацией или революцией? Вопрос самый главный для социализма, так как у формации одни законы, а у революции с точностью наоборот – другие. Первые, в основе субстанциальные законы функционирования, вторые, в основе субстанциальные законы развития.



4. В среде марксистов/коммунистов по данному вопросу споры не умолкают, Проблема упирается в то, как понимать марксистскую мысль о «первой фазе коммунизма». Если метафизически, с позиции формальной логики, то социализм относится к коммунизму, в нем нет классов, общественная собственность и т.д. и т.п. закон формации – базис определяет надстройку…, но остались «следы» капитализма: государство, право, демократия, диктатура пролетариата.… Если читать работы классиков с открытыми глазами и понимать « первую фазу коммунизма» диалектически, то социализм есть становление (Гегель) бесклассовой формации, т.е. переходное общество между противоположными формациями, что классики назвали коммунистической революцией. Почему у Ленина социализм есть уничтожение классов, а не уничтожение «следов» классов.
Здесь описывается не поиск понимания эволюционных процессов развития или становления человека, а стремление наблюдателя охарактеризовать происходящее. Но человеческая форма жизни появилась в природе не только для того, чтобы наблюдать, но и для того, чтобы понимать почему так происходит, в чем тут закон природы ? Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 13.04.2014, 23:26   #535
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василиса Пр. Посмотреть сообщение
Возможно,с убежденностью я преувеличила. А про регулирование вот из этих Ваших слов- это ячейка для сохранения и воспроизводства частной, личной собственность в поколениях.

А затем Вы приводите сравнения с загончиком из законодательных и подзаконных актов. Я посчитала ,что эти самые НПА Вы считаете первичными ,а поведение людей функцией от законов. На самом деле ведь все НПА -бумажки,котрые констатируют сложившийся порядок и отношения в обществе. Изменятся отношения -изменятся и записи в бумажках.
Сейчас моден этот" юридированный" взгляд на общество.
Я по образованию юрист и видела,как часто безнадежно отстают юридические нормы от реалий жизни,как невозможно описать все жизненные коллизии формальным языком,и как иногда этим ловко пользуются ловкие и злонамеренные. Какие иногда трагедии бывают от буквального следования формализму бездушных бумажек. К слову,в профессии разочарована и ушла в другую сферу. Хотя лжи сейчас везде хватает.
Но дальше вы тоже признаете,что все же общество решает и выбирает путь развития,и это так.
С кризисом семьи в настоящее время согласна.
Вообще-то, на этой ветке мы обсуждаем что можно считать первоклеточкой будущего социализма на основании материалистической диалектики Маркса, предтечей которой была диалектика Гегеля. Если Маркс, посвятивший свою жизнь изучению законов капиталистического способа производства, которое он определил как последний эксплуататорский способ производства, после которого, если человечество захочет жить и выжить, должна наступить эпоха гуманизма, путь к которой лежит через диктатуру пролетариата, определил товар как первоклеточку капиталистического способа производства, в которой сконцентрированы все его противоречия, то чем является первоклеточка, исходная субстанция, социализма, вот таким вопросом озадачен автор ветки. И мы, встрявшие в эту дискуссию, пытаемся тоже поучаствовать в этом исследовании. И я предполагаю, что прервоклеточкой зарождения социалистического общества является монополия(а что такое ДП если не монополия и на политическую власть и на общественное производство), но не просто монополия, а в единстве с её диалектической противоположностью - индивидом, всестороннее развитие которого и является целью самой монополии. Если целью капиталистического способа производства является бесконечное накопление материальных ценностей, то при социализме цель такое же бесконечное развитие самого человека. Ну, а мой оппонент с этим предложением не согласен и считает первоклеточкой социализма считать семью. Но ведь семья в разных формах сопровождает человека всю его историю, зародившись в родовых отношениях, затем пройдя путь через патриархальную семью, породив современную буржуазную семью, которая тоже переживает кризис. Что будет дальше, куда семья будет развиваться, будем посмотреть, но помнить, что процесс этот является объективным процессом.
А некоторое отставание юридически оформленных законов, в том числе и о семье, это неизбежность, потому что сначала в практике жизни появляется потребность в юридическом оформлении того или иного ограничения в поведении, и только потом юристы начинают кропать тексты законов. И всех сторон жизни ни один свод законов в мире не покрывает и никогда не покроет.
м г вне форума  
Старый 15.04.2014, 10:20   #536
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Извиняюсь перед всеми оппонентами, не могу пока участвовать в обсуждении, так как полный загруз по работе ( заочники). Отвечу на вопросы к ЛАСу 22 апреля.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 15.04.2014, 11:37   #537
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию Особенности первоклеточки социализма

Особенности первоклеточки социализма

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
1.И всё-таки: 2.Вообще-то речь шла об изготовлении орудий труда, в которых человек(общественный человек) отрицает себя, (фактически создаёт другое Я), а затем с их помощью, вступая в процесс производства непосредственно потребительных стоимостей, человек получает отрицание орудий труда в в его результате, т.е. происходит втрое отрицание, создающее потребительные стоимости в большем объёме, чем нужно для воспроизводства затраченных сил. И это происходит при любом общественном способе производства. Что касается социализма...

....
Так может, исходя из этих рассуждений, собственно сам индивид в его развитии, в его отношению к обществу, и является той первоклеточкой социализма, той целью существования социалистического и, в конце концов, коммунистического общества. Как человек первоклеточка рода ЧЕЛОВЕК.
лас
Согласен .
Два дополнения:
1. Если ИНДИВИДА понимать не в узком смысле, а в широком.По-моему, индивид ( "И") в узком смысле как отдельный результат производственной и потребительской деятельности("Д"), в процессе которой индивид создаёт и потребляет материальные и духовные блага ( "мУ"). Индивид в широком смысле включает в себя как атрибуты двойственную деятельность и материальные условия существования.
2.
мг
Так может, исходя из этих рассуждений, собственно сам индивид в его развитии, в его отношению к обществу, и является той первоклеточкой социализма, той целью существования социалистического и, в конце концов, коммунистического общества. Как человек первоклеточка рода ЧЕЛОВЕК.
лас
Хорошая мысль , чистейший марксизм, только это ПЕРВОКЛЕТОЧКА материалистического понимания истории В ЦЕЛОМ, от её начала, до её конца. И социализм к этой первоклеточке подтянут за уши. Необходимо продумать как эта первоклеточка реализуется на этапе социализма. С позиции Маркса человеческая история есть ТРИ формации и ДВЕ революции. Из всех дискуссий и логики Маркса можно сделать вывод, что социализм есть общество второй революции, т.е. коммунистической.Субъектом данной революции выступает государство ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА ( это проявление "И" отчасти), деятельность ДП в изменении капиталистического базиса, в реализации исторической функции социализма -снятии классов , результат - изменение материальных условий существования ( мУ)( превращение поэтапно "И" в реального хозяина
через движение от частной собственности к государственной, и далее к общественной). То есть необходимо посмотреть на первоклеточку материалистического понимания истории через очки КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ, через общественную форму СОЦИАЛИЗМА.
Добавлю:
С позиции диалектики Гегеля ВСЕОБЩИМ- бесконечным понятием социализма является историческое место (коммунистическая революция) и историческая функция ( абсолютное выравнивание). Это исходное положение социализма необходимо учесть в определении первоклеточки социализма.
В итоге
атрибутами первоклеточки социализма должна стать:

а) первая победа пролетариата и установление ДП (позиция Евгения);

б) вторая победа пролетариата( Головин/плотник)- снятие многоукладности , что иначе есть как снятие классов (Ленин - социализм в известном смысле), или реализация исторической функции социализма (лас);

в)превращение ИНДИВИДА в реального собственника ( Гегель - атрибут реальных прав и свобод, Маркс- уничтожение частной собственности есть коммунизм).

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 15.04.2014 в 11:53. Причина: Добавление
Леонид Санталов вне форума  
Старый 15.04.2014, 12:25   #538
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Здесь описывается не поиск понимания эволюционных процессов развития или становления человека, а стремление наблюдателя охарактеризовать происходящее. Но человеческая форма жизни появилась в природе не только для того, чтобы наблюдать, но и для того, чтобы понимать почему так происходит, в чем тут закон природы ? Спасибо.
Начало человеческой истории связано с тем, чтобы избавится от главного закона природы - выживает сильнейший. В обществе людей ТРУД спасает нетрудоспособного ( детей, стариков), в дикой природе нетрудоспособные погибают.
Б.Ф.Поршнев " О начале человеческой истории".
Леонид Санталов вне форума  
Старый 15.04.2014, 13:11   #539
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Ерунда

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Начало человеческой истории связано с тем, чтобы избавится от главного закона природы - выживает сильнейший. В обществе людей ТРУД спасает нетрудоспособного ( детей, стариков), в дикой природе нетрудоспособные погибают.
Б.Ф.Поршнев " О начале человеческой истории".
Все млекопитающие проявляют заботу о детях
Многие высокоорганизованные животные помогают особям с физическими недостатками: больные, раненные, старые.
Это биология.
К труду забота о других отношения не имеет.

Последний раз редактировалось jra; 15.04.2014 в 13:18.
jra вне форума  
Старый 16.04.2014, 04:46   #540
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Все млекопитающие проявляют заботу о детях
Многие высокоорганизованные животные помогают особям с физическими недостатками: больные, раненные, старые.
Это биология.
К труду забота о других отношения не имеет.
Речь не о биологии, а о человеческом обществе, социальной форме движения материи. А Вы приводите аргумент в пользу идиотизма и животности ЛИБЕРАЛИЗМА, у которого в рынке выживает сильнейший. Власть защищает собственника, даже с нарушением принципов права, типа особый закон о пенсиях для госсужащих (принцип всеобщности права нарушен)
К труду забота о других отношения не имеет
Согласен, в животном мире.
Вот это и есть ЕРУНДА для человеческого общества.
  1. ерунда — Викисловарь

    е·рун-да́. 1. нечто бессмысленное, глупое. 2. нечто незначительное.

    ru.wiktionary.orgwiki/ерунда копия ещё
  2. 2Ерунда - История слов - Энциклопедии & Словари

    Слово ерунда в современном русском языке также является разговорным синонимом слов чушь, чепуха, белиберда,вздор,дичь. Этимология этого слова остается неясной.
    enc-dic.comИстория словErunda-691 копия ещё

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 16.04.2014 в 04:50.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 01:42. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG