Свой_взгляд

Не докрученную гайку легко - докрутить, а пайку - пропаять.
На деле приходится доводить до работоспособности изменяя конструкцию.
Вложить в нее частицу себя, но я вижу, что этого Вы понять не сможете.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

Интересно, есть ли ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЕДИНОГО КЛАССА, до Агум все обществоведы (марксисты) давали определение классЫ.

Отдельные индивиды образуют класс лишь постольку, поскольку им приходится вести общую борьбу против какого-нибудь другого класса; в остальных отношениях они сами враждебно противостоят друг другу в качестве конкурентов.

МИБ

Посмотрите здесь. Попутно и здесь. С философией предлагаю пока дискуссию прекратить.

Леонид Санталов

Михаил я задолжал тебе , исправлюсь. Снова подпитал нас теорией на Коммунике. Так это напрямую относится к социализму, свои комментарии здесь отражу, в надежде, что кое кто обратит внимание на теорию.

МИБ
1) Коммунизм есть общество, в котором впервые мышление определяет общественное бытие, в котором к общественному бытию подходят, как к неорганической природе (с оговорками, разумеется); аналогичная мысль у В.Белла;
ЛАС
Это особенность истории по отношению к предыстории.
Второй аргумент
Если рассматривать коммунизм как движение, то есть как коммунистическую революцию, а в революции мышление определяет бытие. Это положение в любой социальной революции, и даже периода предыстории.

МИБ
2) Неверно мнение, что каждое общество должно самостоятельно пройти развитие в рамках всех общественно-экономических формаций; формации развиваются локально, в соответствии с потребностями и возможностями развития (см. у В.Белла), и подчиняют себе всех, кто попадется под руку;
ЛАС
Ю.И.Семёнов обосновал это в понятиях ЯДРО И ПЕРИФЕРИЯ. теории. И это не мнение , а мысль.

МИБ

1. Да, это мысль. А мнение зачастую встречается совсем иное, к сожалению. Вспомним из великих хотя бы Плеханова и Бухарина.

У Маркса ядро катится по планете (см. "Формы"): Месопотамия, Античный мир, Варварство, борьба Испании с Англией за господство, США, теперь - Китай. Непрерывность движения в целом, скачки в историко-географических деталях.

2.

Леонид, снова проблема. Был период, когда "материя исчезла, осталась одна энергия". Сегодня мы впадаем в другую крайность: материя "опять исчезает, остается одна информация". На нас наползает новая форма естественно-научного идеализма. Я попробую разъяснить дело на "Коммунике", проследи. Извини, что опять оставляю тему без Гегеля.

voxverus

Понятие "класс" принадлежит к числу парных понятий, которые могут быть определены только вместе со своей противоположностью: это как "верх" и "низ", как "северный" и "южный" полюса магнита...

Официальная идеология государства "развитого социализма" утверждала, что в стране уничтожен класс эксплуататоров-капиталистов, но остался...рабочий класс!!!

И надо отдать должное бывшему Агитпропу, который настолько основательно обработал головы обитателей "соцлагеря", что многие из них до сих пор не могут избавиться от ложных идеологических штампов.

Ясно, что с исчезновением одной стороны "единства противоположностей" необходимо должна исчезнуть и другая.



Если мы уничтожим класс работодателей /капиталистов/, то вместе с этим испарится и класс "работополучателей" / рабочих/...
Вместо них должны появиться некие "однородные экономические субъекты" /а классы - это экономические понятия!/, название которым еще не придумано.

Если в обществе люди разделены на противоположные "большие группы" по основным экономическим параметрам: собственники средств производства и неимущие, богачи и бедняки, хозяева и работники, организаторы производства и "непосредственные исполнители", руководители и подчиненные, следовательно это классовое общество, в обществе есть классы.
Поэтому уничтожить классы можно только одним способом - путем устранения принципиального различия между людьми по всем перечисленным экономическим параметрам.

А что происходило у нас? Была осуществлена национализация средств производства... Но эта операция абсолютно не затрагивала ни систему капиталистических производственных отношений, ни классовую природу общества. Она лишь передала право присвоения прибавочной стоимости от частных капиталистов Государству, а место класса прежних капиталистов заняла Бюрократия.
Все остальные экономические противоположности сохранились в прежнем виде.

Сохранилась система наемного труд ,сохранился рабочий класс, которому прилепили эпитет "социалистический", поэтому сохранился и класс эксплуататоров... В "нашем случае" капитализм частнохозяйственный превратился в капитализм государственный, где функцию эксплуататора стала выполнять партийно- государственная и хозяйственная бюрократия.
В этом и состояло действительное содержание нашей "социалистической революции".

P.S. "Государственный капитализм" - это не совсем так. Классический госкапиталистический сектор может существовать только вместе с частнохозяйственным капитализмом.
Абсолютная национализация средств производства в СССР привела скорее к возрождению азиатского способа производства, к полному господству бюрократии над жителями страны и реанимации докапиталистических форм эксплуатации.

Леонид Санталов

Согласен.
Уточню мнение "Вместо них должны появиться некие "однородные экономические субъекты" /а классы - это экономические понятия!/, название которым еще не придумано".
Давно придумали, из социологии знаю , оппонент Ленина П.А.Сорокин создал теорию социальной мобильности и стратификации. Буржуи это придумали сознательно, чтобы заменить понятие КЛАССЫ , которые есть нож в сердце олигархической власти. Агумовский ОДИН КЛАСС есть СТРАТА. Это фальсификация марксизма. Этим страдал А.Грек, если не ошибаюсь, на основном форуме.
МИБ выложил только что статью по этому поводу на Коммунике, (мысли Маркса). Я оттуда взял тезис для Агум.
Отдельные индивиды образуют класс лишь постольку, поскольку им приходится вести общую борьбу против какого-нибудь другого класса; в остальных отношениях они сами враждебно противостоят друг другу в качестве конкурентов

cherry

Белиберда.
Вы Алексей упорно продолжаете корячить тут из себя ..., виноват, либерального ....
Забывая как бы о том, что

прежде, чем строить дом , его строят в голове ( Энгельс)
Така что
Социализм = первичность сознания.

Вот что
Вы , Свой Взгляд и прочий Агум
пытаетесь тут залопотать-замусолить.

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

cherry

Но ведь упорно же пытаетесь (?).
Зачем

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

cherry

В этом диаматном предрассудке - корень Ваших блужданий, м г .
Вы сами себя запутываете и загоняете в неразрешимые логические тупики и парадоксы. .

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.