Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 15.09.2015, 09:17   #9961
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Нет ничего ошибочного в делении Марксом и Энгельсом людей на классы. Не на сословия по родословным, а именно на классы. Но, всё же, это обычная классификация. Так Менделеев Д. И., используя методику классификации, на века показал свою периодическую таблицу. При классификации вещей и предметов используются их схожие (общие) и отличительные признаки. Не только Маркс и Энгельс наблюдали, что, образно выражаясь, люди поделены «белых» и «черных».

«Черные» - это пролетариат, большинство крестьян, рабочих, кустарей-ремесленников, у которых, в общем-то, нет собственности на средства производства, нет собственной земли и прочего имущества в собственности, позволяющего людям выживать, жить. Всё это наблюдалось по всей истории на Земле. Так что, в отношении класса пролетариата Маркс и Энгельс не совершили тактической ошибки.

«Белые» - это те люди, у которых есть право на средства производства. Земля, заводы, фабрики, реки, озера. Естественно, это князья, помещики, феодалы, буржуи, служители церкви и прочие. В общем, все те, кому собственность, имущество в собственности давали прибыль к их собственности, к их имуществу за счет безвозмездной эксплуатации пролетариата. Конечно, идею товарища Лихачева с лишением людей собственности и прав собственности в борьбе с воровством можно понять. Но, ведь, никому объективно не запрещено воровать, ни собственникам, ни имущим, ни голодранцам, ни пролетариату. Вор тем и отличается от нормального человека, что всегда стремится к своему совершенству в своем воровском ремесле, опережая защиту от него.

Вероятно, Маркс и Энгельс ни один день думали именно о воровстве, не говоря, как и Гегель, прямо. Вот, они и находят новый человеческий строй. Конечно, они используют диалектику Гегеля, к которой он подходил через проникновение в дуализм. Но Марксу и Энгельсу не нужна была постоянная смена «черного» и «белого» своими местами. В СССР, очевидно, как пролетарий поменялся местами с чиновниками-коммунистами. Куда деваться? Закон монады. Так современные чиновники перейдут на место пролетариата, а молодые и жаждущие займут места чиновников. Марксу такая смена не нужна была. Поэтому он по-иному подошел диалектике Гегеля. Немного исказил. Богу, Духу и прочей мистике у Маркса не было места.

Но, что же произошло в СССР? Вероятно, здесь уже надо вникать деятельность Ленина. Не Ленин виновен… Но что же и кто же?
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 15.09.2015, 11:06   #9962
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Но, что же произошло в СССР?
История СССР показывает: руководство страны, начиная с Хрущева и кончая Горбачевым, фундаментально отказываются от марксизма как в сфере экономики, так и в сфере политики. Хрущев с первых дней берет курс на возврат к капитализму. Ельцин завершает движение.
МИБ вне форума  
Старый 15.09.2015, 11:19   #9963
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Справка от В.Катасонова о ходе развала денежного обращения в СССР


После прихода к руководству страной М. Горбачева началась завершающая фаза разрушения сталинской экономики. Удар был нанесен по двухконтурной системе денежного обращения. Под предлогом совершенствования материального стимулирования работников на партийном и государственном уровне были приняты решения, которые разрешали переводить часть безналичных средств различных фондов предприятий в фонд материального поощрения, а из него переводить деньги в наличную форму. Впрочем, за два десятилетия до перестройки Горбачева была проведена репетиция под названием «реформа Косыгина–Либермана». Она ослабила барьер между безналичным и наличным контурами денежного обращения (не говоря уже о том, что усилила затратный характер экономики). Во-первых, предприятия были ориентированы на прибыль как ключевой показатель. Во-вторых, им было разрешено переводить часть своей прибыли в фонды материального поощрения. Все это якобы должно было стимулировать трудовую активность и снижение себестоимости продукции. А в ходе перестройки плотина между двумя контурами денежного обращения была окончательно разрушена. В 1989 г. известный экономист В. М. Якушев писал: «Рубли в отношениях между предприятиями играют роль не денег, а учетных единиц (“счетные деньги”), с помощью которых опосредуется обмен деятельностью и ведется учет затрат труда. Мы имеем два типа денег: “трудовые” и “счетные”, и это наша реальность. Их нельзя смешивать, а тем более переводить “счетные” в “трудовые”. Работники плановых и финансовых органов невольно учитывают данное различие и настаивают, чтобы в фонды материального стимулирования не переводились деньги с других статей расходов. Но это различие не признается экономистами товарной ориентации, и они, вместо того чтобы понять, почему практики так поступают, обвиняют их в недомыслии и невежестве, забыв, что практика – это критерий истины. Сейчас в фонды материального поощрения стали обильно переводиться “счетные” деньги. И вот результат – финансовая система практически дезорганизована».

[Напомню: по Марксу сфера обращения при социализме имеет два контура, обеспечиваемых двумя разными носителями. Первый - контур стоимости, контур овеществленного прошлого труда. Его обращение обеспечиваеьтся безналичными деньгами. Второй контур - контур обращения живого труда. Его обращение обеспечивается наличными квитанциями (именно их мы называли деньгами в СССР). Размыв и уничтожение двухконтурного обращения в экономике СССР есть прямой отход от марксизма и прямой путь в капитализм. - МИБ.]
МИБ вне форума  
Старый 15.09.2015, 11:49   #9964
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
За основу своей идеологии и философии строители коммунизма брали учение Маркса и Энгельса.
С чего Вы это взяли ?...................
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 15.09.2015, 11:53   #9965
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Конечно, фактом является и то, что всё затеяли Маркс и Энгельс, начиная «Коммунистического манифеста».
Строго говоря, всё затеял Гегель
Интерес Мирового духа (человечества - Энгельс) выше любого частного.
Если не вообще Кант , а то и вовсе - Платон
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 15.09.2015, 11:59   #9966
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Но, ведь, если во всём обвинить Маркса и Энгельса, то надо обвинить и Гегеля. Это же Гегель начал всё своей логикой. А до Гегеля – дуализм, и закончить всё, например, Платоном.
Вот именно................................
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 15.09.2015, 12:23   #9967
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Лично я не вижу ошибок в трудах Маркса и Энгельса, ни стратегических, ни тактических
Есть, есть"ошибка".
Точнее недопонимание.
В том смысле, что диалектику Гегеля не поняли ни Маркс, ни Энгельс .

И не могли: слишком было слабеньким тогда естествознание - основа того, что Ленин назвал диалектическим материализмом.
Которого ещё не могло быть и в его время, хотя уже и застал революцию в физике.
Но потребовался ещё век, чтобы мы могли осознать:
диалектический и исторический материализм = Логика Гегеля.

То, что не могли освоить Фейербах , Энгельс , даже Маркс и Ленин тоже.
Хотя последний уже что-то заподозрил и назвал "Науку Логики" самым материалистическим сочинением Гегеля.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 15.09.2015, 12:28   #9968
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Они четко указали на цель их учения: замена капитализма, капиталистического строя, коммунизмом, коммунистическим строем.
Не совсем так.
Маркс : коммунизм не может быть целью

По той же причине, какой, скажем, у малого дитя нет цели стать человеком ...
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 15.09.2015, 12:37   #9969
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
К сожалению, практикой в СССР это не доказано.
Ну ничё се.
Сталин : нам за 10 лет надо пробежать века.

И так и было: умом и руками одного поколения (!) советских людей безграмотная лапотная Россия стала СССР - ядерно-космической сверхдержавой , кой смёл всех врагов и проложил человечеству дорогу к звёздам.

И это - не доказательство
Так чё ещё надо-то ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 15.09.2015, 12:49   #9970
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Нет ничего ошибочного в делении Марксом и Энгельсом людей на классы.
Тем паче,
что и они их открыли.
Уже Вольтер (18-й век) и проветители вовсю пользовался этим понятием ...
А об их наличии и связанной с этим опасностью упоминал ещё Платон.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 02:25. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG