Иосиф Виссарионович СТАЛИН - Страница 531 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Старик · 06.07.2017, 17:23

Геннадий, надо же хоть немного анализировать тексты, прежде чем принимать их на веру. То, что вы опубликовали, - безумные художественные домыслы, давление на психику.
Если коротко - шизофрения, в которой антикоммунист строит из себя сторонника Сталина.

Цитата:

Сообщение от Геннадий

«Ленинградское дело» — серия судебных процессов в конце 1940-х в начале 1950-х годов против партийных и государственных руководителей РСФСР в СССР. Жертвами репрессий стали все руководители Ленинградских областных, городских и районных организаций ВКП (б), почти все советские и государственные деятели, которые после Великой Отечественной войны были выдвинуты из Ленинграда на руководящую работу в Москву и в другие областные партийные организации. Аресты производились как в Ленинграде, так и по всей стране — в Москве, Горьком, Мурманске, Симферополе, Новгороде, Рязани, Пскове, Петрозаводске, Таллине.

Уже этот факт противоречит обвинениям, выдвинутым следствием. В самом деле: если Вознесенкий был в чем-то виновен как глава Госплана, то за что по всей стране репрессировали тысячи партийных руководителей, никак с ним не связанных?

Объяснение крайне простое: не "за что", а "зачем".

Каждый крупный руководитель становится таковым, обрастая своими кадрами. Это всегда и везде так, во все эпохи. За А.А. Ждановым, сразу после войны вторым в партии после Сталина, по стране числились тысячи людей, так или иначе обязанных ему своим выдвижением. И большинство из них были достойными людьми, на своих плечах вынесшими тяготы войны. Думаю, не будет большим преувеличением сказать, что весь Северо-Запад страны (и не только он) управлялся людьми из школы А.А. Жданова.

Г. Маленков тоже был близок к Сталину, но обладал намного меньшим числом сторонников.

Такие группировки во власти всегда конкурируют друг с другом.

В конце лета 1948 года А.А. Жданов, уже перенесший два инфаркта, умирает в санатории на Валааме. Его несколько раз консультировали приезжие профессора, не нашли ничего страшного, разрешили жить обычной жизнью, тогда как кардиолог Тимашук, делавшая кардиограмму, обнаружила инфаркт стенки сердца и полагала необходимым постельный режим. Она написала заявление о том, что Жданова неправильно лечили, но этому не придали значения. И лишь спустя примерно пять лет вытащили из-под сукна, дали ход, развернули на его основе дело врачей. Тимашук дали вроде бы орден Ленина, который отобрали назад после сворачивания дела врачей сразу после смерти Сталина.

Итак, Жданов умер, его "воспитанники" остались без защиты. Этим воспользовался Маленков. Он организовал серию дел, чтобы освободить места для своих людей. Мне это известно не только и даже не столько из литературы.

Цитата:

Сообщение от Геннадий

По первому из этих процессов были привлечены председатель Госплана СССР Н. А. Вознесенский, председатель Совета министров РСФСР М. И. Родионов, секретарь ЦК ВКП(б) А. А. Кузнецов, первый секретарь Ленинградского обкома и горкома П. С. Попков, второй секретарь Ленинградского горкома ВКП(б) Я. Ф. Капустин, председатель Ленгорисполкома П. Г. Лазутин. Все обвиняемые 30 сентября 1950 года были приговорены к расстрелу. Приговоры были приведены в исполнение в тот же день.

Это была высшая кадровая ступень непосредственно под Ждановым.
Маленков её очистил для своих людей при попустительстве Сталина.
Как это конкретно происходило - в интернете есть описания.

Цитата:

Сообщение от Геннадий

Хрущев, прейдя к власти, освободил ту часть репрессированных, которая осталась в живых. Но были ли они действительно «не законно осужденными»? Об этом и о многом другом, в передачи телеканала "Мир" — «История одного заговора»:
http://www.liveinternet.ru/users/2858488/post214168954

Трофейное дело Г. Жукова и Ленинградское дело
Юрий Богуславский

...Война окончилась, но послевоенное время не предоставило возможности Сталину спокойно жить и работать. Кроме забот о восстановлении народного хозяйства и реализации его планов по дальнейшему развитию промышленности, сельского хозяйства и улучшения жизни советских людей, возникли проблемы внутреннеполитического характера. Одной из появившихся проблем, стала проблема партийной номенклатуры, которая возомнила, что большевистская партия, которую она представляла, уже срослась с понятием, что государство стало синонимом партии. А раз так то представители партийноё номенклатуры хотели единолично вершить судьбу страны. Это хорошо в конце жизни понял Сталин, который перед уходом из жизни, планировал лишить партийный аппарат рычагов власти, передав эти рычаги советским органам и руководителям народного хозяйства страны.

Это бред. Сталину приписаны намерения Горбачева.
Человек, который выдвинул такое предположение, либо преследует какие-то скрытые цели, либо не понимает, как работала советская власть. Советы никогда не были вполне самостоятельны. Всегда и во всем было влияние незримой руки партии. Даже выдвижение кандидатами в депутаты организовывала партия. Сталин, если он не выжил из ума, не мог не понимать, что ликвидация руководящей роли партии - гарантия уничтожения СССР. Тем более, что тезис о нарастании классовой борьбы он не отменял.

Цитата:

Сообщение от Геннадий

Он, к сожалению, не успел этого сделать, а в результате менее чем 40 лет спустя, именно партийная номенклатура уничтожила СССР.

Насчёт "не успел этого сделать" - домыслы автора.
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ: автор выступает против руководящей роли КПСС стране.
Ну просто второй Горбачёв! - Мало того, он приписывает такой же настрой Сталину!

Автор - совсем ничего не знает или делает такой вид?
Ведь его мечта отстранить компартию сбылась в 1990:

Цитата:

четырнадцатого марта 1990 года произошли знаменательные события: КПСС перестала быть «направляющей силой» в обществе, а М. Горбачев получил возможность стать первым Президентом постепенно разваливающейся страны. Как оказалось, отмена 6 статьи Конституции СССР привела не к стабилизации политической обстановки, а к еще большему углублению кризиса. Страна потеряла скрепляющее ее части звено, процесс распада стал фактически необратим.

Ну и что?
Лучше стало жить после отстранения партии от контроля над советами?

Я хорошо помню, какая демагогическая публика полезла в советы после отмены 6 статьи. А вслед за демагогами во власть пошёл криминал. Это ж изначально было ясно, то так будет после отстранения КПСС от управления страной!

Цитата:

Сообщение от Геннадий

А в конце жизни, Сталин был номенклатуре уже совершенно не нужен, более того, он ей мешал, не давал развернуться на полную мощность, не давал ей возможности жить ей во всём блеске за счёт народных средств. Но номенклатура боялась вождя и для этого у неё были все основания, ведь Сталин не позволял даже членам Политбюро использовать власть для личной наживы.

О каких "членах политбюро" пишет автор?
Я таких не знаю. По-моему он лжёт.
Геннадий, укажите их, этих проворовавшихся членов Политбюро, одёрнутых Сталиным.

Цитата:

Сообщение от Геннадий

Партийная номенклатура хорошо помнили “Трофейное дело или “генеральское дело” и тем более “Ленинградское дело”.

И заключалось это дело в следующем – 15 февраля 1949 года было принято постановление политбюро ЦК ВКП(б) “Об антипартийных действиях члена ЦК ВКП(б) А.Кузнецова и кандидатов в члены ЦК ВКП(б) М.Родионова, П.Попкова и второго секретаря Ленинградского горкома ВКП(б) Я.Капустина.” Все эти люди были сняты со своих должностей, после чего началось расследование так называемого “ленинградского дела”. Кавычки в данном случае говорят о том, что подчеркивают, что дело будто бы было сфабриковано. По прошествии более 60 лет, те писатели и журналисты, которые зарабатывают себе на хлеб лживыми измышлениями по адресу Сталина, написали множество книг и исследований на тему “преступной” роли Сталина в “фальсификации ленинградского дела”. И каждый из авторов зарабатывающий неплохие деньги на лжи

Источники сведений о деньгах - в студию!
Доказательства лжи - в студию!

Я ранее в этой теме привел текст работницы Государственного архива, которая сообщает, что 75 лет еще не истекли, Ленинградское дело еще не полностью рассекречено, а то, что рассекречено, в основном подтверждает слова генерала Судоплатова.

Цитата:

Сообщение от Геннадий

выдвигает свою версию произошедшего исторического события многие десятилетия назад – Сталин, по каким – то причинам боялся оставить Вознесенского и Кузнецова своими наследниками и не стал их спасать от преследования своих товарищей по Политбюро.

Маленков, Берия, и Хрущёв уничтожили ленинградскую группировку, стремясь усилить свою власть, ибо боялись, что молодая ленинградская команда придёт на смену Сталину и поэтому оклеветали их в глазах Сталина. Сталин тасовал свои кадры и сам инициировал “ленинградское дело”, чтобы избавиться от быстро набирающих силы соперников.

А что, у автора текста есть монополия на выдвижение версий?
Другим выдвигать версии нельзя? Это преступление?

Цитата:

Сообщение от Геннадий

Но, во-первых, Сталин имел в то время огромный авторитет и никто бы и не посмел бы его сместить.

А кто это собирался делать? Уж не прах ли покойного Жданова?

Цитата:

Сообщение от Геннадий

Кроме того, историкам хорошо известно, что даже в конце 30 годов годах вина Сталина в развёртывании репрессий была минимальная.

Это как?
Бухарина и прочих высших руководителей партии помимо Сталина уничтожили?
Авто совсем заврался.

Цитата:

Сообщение от Геннадий

Ну, а в лучшем случае обвинения в адрес “жертв ленинградского дела” объявлялись “вздорными”, “надуманными” “липовыми”.

Ну пока что этим занят автор текста.
ФАКТОВ в его тексте не видно, одни домыслы.

Цитата:

Сообщение от Геннадий

Правда в последнее десятилетие историки и публицисты С.Миронин, О.Петрова, М.Мезенцев в своих исследованиях правдиво на основе документальных фактов изложили суть произошедшего в те времена в Ленинграде.

1) Ну и где эта суть? Уж очень долго автор на психику давит.
2) Дело до конца не рассекречено. "Мнения" - ничто в сравнении со свидетельством работницы архива, имеющей к ним доступ.

Цитата:

Сообщение от Геннадий

В январе 1949 года в Центральный Комитет партии поступило анонимное письмо. В нем неизвестный сообщал, что на состоявшейся 25 декабря в Ленинграде объединенной областной и городской партийной конференции были сфальсифицированы результаты голосования. С этого, на первый взгляд, незначительного события началось крупнейшее в послевоенной советской истории судебное дело, вовлекшее в свою орбиту не только руководителей ленинградской партийной организации, но и ряд лиц из ближайшего окружения Сталина. Проверка полученных сведений их подтвердила. Попков, Капустин и Кузнецов подтасовали партийные протоколов по избранию на ответственные должности на объединенной партконференции города и области 25 декабря 1948 года, когда 23 бюллетеня с голосами “против” были заменены бюллетенями, в которых были нужные для руководства результаты.

По имеющимся сведениям не все бюллетени сохранились до наших дней. Те, что имеются, такого утверждения доказать не могут.

Цитата:

Сообщение от Геннадий

А ведь в те времена самым ужасным преступлением высокопоставленного партийного или государственного деятеля была измена, но не меньшим преступлением была и фальсификация партийных выборов.

А откуда автор это взял?

Цитата:

Сообщение от Геннадий

Дело партии было священным, и в особенности внутрипартийные выборы тайным голосованием, которые считались наиболее эффективным инструментом внутрипартийной демократии.

Риторический вопрос: На кону две вещи, - собственная голова (или хотя бы карьера) и партийная демократия. Что из них выберет чиновный кадр типа Маленкова?

Цитата:

Сообщение от Геннадий

Вторым ещё большим преступлением ленинградских руководителей был факт организации Всероссийской торговой оптовой ярмарки в январе 1949 года в Ленинграде без специального решения центральных органов.

- Жуткий бред, ложь.
В вину была поставлена не организация Всероссийской ярмарки, а появление на ней представителей других республик, что делало её Всесоюзной.
На этой основе Маленковым из пальца было высосано утверждение о намерении ленинградцев подменить собой Москву (читай - Сталина).
Фронтовики после войны слишком свободными себя почувствовали. Начали сами страну возрождать. И это кому-то не понравилось.

Цитата:

Сообщение от Геннадий

Эта ярмарка была организована Попковым с разрешения члена Политбюро, заместителя Председателя Совета Министров ССССР, председателя Госплана Н.Вознесенского. В действительности Совмин РСФСР, в лице его председателя Н.Родионова проводит в Ленинграде с 10 по 20 января 1949 года Всероссийскую оптовую ярмарку с привлечением торговых организаций союзных республик. Кузнецов, Родионов и Попков не только не получили разрешения, но и не поставили ЦК и Политбюро в известность о предстоящей ярмарке. Совет Министров СССР также не принимал никаких решений по этому поводу и даже не получил извещения о предстоящем в масштабе всей страны мероприятии. Фактически речь шла не только о нарушениях должностной дисциплины, а о превышении должностных полномочий целой группой высших партийных и государственных работников. Таким образом, речь шла о незаконности проведения оптовой ярмарки с использованием сомнительных закулисных комбинаций, проводимых по линии личных связей с “шефом Ленинграда” Кузнецовым, бывшим тогда уже Секретарём ЦК ВКП(б) и находившимся в Москве. Организация ярмарки привела к разбазариванию государственных товарных фондов и неоправданным затратам государственных средств на организацию ярмарки и вывоз товаров на национальные окраины страны.

- Шизофреническая ложь.
Сравните её с таким изложением событий:

Цитата:

«Не чувствовали ленинградские руководители за собой никакой вины и в связи с организацией в Ленинграде Всероссийской оптовой ярмарки. Что из того, что она — за счет прибывших на нее представителей Казахстана, Грузии, Прибалтийских республик, Украины, Белоруссии и т.д.— превратилась фактически во «всесоюзную»?..

Соответствующие права имелись у союзных министерств и ведомств. Они и были главными распорядителями этого мероприятия. А инициатором — сам... Г. М. Маленков, заместитель Председателя Совета Министров СССР. 14 октября 1948 года Бюро Совмина СССР, обсуждая — под председательством Маленкова — отчет Министерства торговли страны и Центросоюза, узнало о наличии у них большого количества (на пять миллиардов рублей) залежалых, не находящих сбыта, товаров и поручило соответствующим ведомствам разрешить эту проблему. 11 ноября сам же Г. М. Маленков подписал постановление Бюро Совмина СССР «О мероприятиях по улучшению торговли»: «Организовать в ноябре — декабре 1948 года межобластные оптовые ярмарки, на которых произвести распродажу излишних товаров, разрешить свободный вывоз из одной области в другую купленных на ярмарке промышленных товаров» [Известия ЦК КПСС. 1989. № 2. С. 127.]

Никаких ограничений для союзных, автономных республик, национальных округов, краев, областей, как видим, в этом постановлении центрального правительства не содержится: цель-то единственная — активизировать торговлю в стране.

Министерство торговли СССР (!) «спустило», как водится, должные команды вниз — министерствам торговли союзных республик, в том числе и РСФСР. В соответствии с этим правительство Российской Федерации издало 6 декабря 1948 года свое распоряжение —«О проведении в 1949 г . в г. Ленинграде Всероссийской оптовой ярмарки»:

1. Разрешить Министерству торговли РСФСР (т. Макарову) провести в г. Ленинграде с 10 по 20 января 1949 г. Всероссийскую оптовую ярмарку.

2. Установить, что все расходы по проведению ярмарки покрываются за счет платы за услуги, взимаемой ярмарочным комитетом в равных долях с покупателя и продавца товара, в размере 0,05% от суммы заключаемых на ярмарке сделок...

5. Обязать... (идет длинный перечень ведомств.—Лег.) представить на ярмарку товары в широком ассортименте производства республиканской, местной промышленности и кооперации...» и т. д.

И вот, наконец, единственный пункт, прямо обращенный к ленинградским руководителям:

«7. Обязать Ленинградский горисполком (т. Лазутина) оказать Министерству торговли РСФСР практическую помощь в организации и проведении Всероссийской оптовой ярмарки». [Центральный государственный архив РСФСР. Ф. 259. Оп. 6. Д. 5391. Л . 130.]

«Помощь в организации»—чего же тут криминального?.. Тем более, заметим, до этого межобластные оптовые ярмарки прошли в Ростове-на-Дону, Свердловске, Новосибирске, других городах страны. Да и в Ленинграде она — не первая: меньшего масштаба, но по сути такая же была проведена еще в 1946 году.

Был ли от ярмарки, собравшей около двух тысяч представителей государственной и кооперативной промышленности, торговли и предоставившей им товары почти на десять миллиардов рублей (заключено семь тысяч договоров и торговых сделок; только ленинградские универмаги «Пассаж» и «Кировский» приобрели товаров на 18 и 6 миллионов рублей), какой-либо «ущерб»?.. Никто этого, по меньшей мере, не доказал. И, кажется, даже и не пытался доказать. Г. М. Маленкову нужен был только повод.

Геннадий, может, вам хватит этого?
Ведь уже здесь видно, что текст, который вы опубликовали, - шизофренические домыслы, ложь.

Вы хоть видите, что в тексте, приведённом мной, есть ссылки на архив, на советскую газету, есть точные формулировки и даты распоряжений Советского правительства?

А где такие данные в тексте, опубликованном вами?
Ведь это же текст уровня "одна баба сказала"!

А самое-то забавное: автор текста прямо пишет о желательности отстранения коммунистов от управления страной, о якобы желании Сталина сделать то же самое (мол, не успел, бедняга, ликвидировать руководящую роль компартии, а так хотел этого!)
- И всё это сталинист Геннадий заглатывает, потому что на эту антикоммунистическую отраву ему приманку приклеили: текст написан якобы в защиту Сталина.

Ну что, господа, вы по прежнему не признаёте себя идолопоклонниками?
Ведь оказалось достаточным чуть-чуть поманить вас портретом Сталина - и вы уже готовы отказаться от компартии вообще!

Старик · 06.07.2017, 17:48

Цитата:

Сообщение от generator

И это называете Вы "серьёзные" факты?

А ГДЕ остальные пункты?!
Именно по причине такой "сурьёзности" и УДАЛЁН пост!

Если вы их знаете, то приведите их.

Чего же не приводите?
Почему не доказываете обратного?

По какому праву вы тут применили к одному из самых выдающихся людей России, астрофизику Н.А. Козыреву презумпцию виновности, если он был полностью оправдан советской властью еще когда вы мальчишкой были?

По какому праву вы отнесли таких как он к "блохам"?

И чего ради вы стёрли справку КГБ, выданную в ответ на запрос академика Амбарцумяна?

В 1990 году опубликовать подделку ТАКОГО документа было невозможно.
И даже сегодня бы не позволили.

Что касается пунктов второго (уж лагерного) обвинения Н.А. Козыреву,
которые вы сочли необходимым стереть из-за их скандальности, - то в этот момент Н.А. Козырев тесно общался с Л.Н. Гумилёвым. Тот был участником событий.

Кстати, за что сидел Л.Н. Гумилёв?
За родителей?

P.S. ваша деятельность здесь снижает число голосов за КПРФ на будущих выборах.

Старик · 06.07.2017, 18:04

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Вот именно это я всегда говорю.Все винят Сталина,а закладывали и стучали совсем другие.На их совести невинно осужденные.
И сейчас кто больше всех муссируют эту тему из так называемых правозащитников их предки в лагепрях начальниками были.
Известно кто, в основном, работали в НКВД

Эта попытка очернить всех противников сталинизма дефектна.
Иванова выводит виновность из вероятной заинтересованности.
Но тогда, основываясь на её же принципе, она должна была написать, что репрессии Сталина больше всех оправдывают потомки тех, кто нажился на этих репрессиях.

Старик · 06.07.2017, 18:08

Ярослав Стебко, мой ответ вам стер generetor.
Посмотрите в корзину форума.

generetor, я не вижу ваш пост, в которым вы причиcлили к блохам все жертвы сталинским репрессий.
Вы его стёрли?

generator · 06.07.2017, 18:44

Цитата:

Сообщение от капитан

Со Стариком во многом согласен. Все придем к богу и царе-батюшке. Царь даже когда Ленина и Сталина в ссылку отправлял,честно платил им солдатский паек.

Ну, а в цари, конечно, нашего "незаменимого" Путина?!

рейтинг которого взлетел до заоблачных высот (не зря ВЦИОМ и разные фонды содержатся за счёт государства и налогоплательщиков

) Вот только очень часто забывают указывать, что в подобных действиях ( называются "опросы"), участвуют всего то 1400 чел. действующих лиц, мнение которых "учёные" выдают за мнение ВСЕХ "дорогих россиян".

generator · 06.07.2017, 18:49

Цитата:

Сообщение от Старик

Ярослав Стебко, мой ответ вам стер generetor.
Посмотрите в корзину форума.

generetor, я не вижу ваш пост, в которым вы причиcлили к блохам все жертвы сталинским репрессий.
Вы его стёрли?

Уважаемый Старик, "простыни" разных "димократических" граждан-"исследователей", которые целенаправленно поливают грязью героическое прошлое СССР, которым руководил И.В.Сталин, ТЕНДЕЦИОЗНО представляющих наше прошлое, будут УДАЛЯТЬСЯ.

Старик · 06.07.2017, 18:55

Цитата:

Сообщение от generator

Уважаемый Старик, "простыни" разных "димократических" граждан-"исследователей", которые целенаправленно поливают грязью героическое прошлое СССР, которым руководил И.В.Сталин, ТЕНДЕЦИОЗНО представляющих наше прошлое, будут УДАЛЯТЬСЯ.

Ничего подобного!
Вы удаляете ФАКТЫ, но оставляете ложь в пользу вашего якобы кумира (не знаю, он ли ваш кумир).

Я уже нашёл ваш пост про "блох", поставил вам минус в репутацию и написал в ней, что ваша выходка - ФАШИСТСКАЯ.

generator · 06.07.2017, 19:03

Цитата:

Сообщение от Старик

Ничего подобного!
Вы удаляете ФАКТЫ, но оставляете ложь в пользу вашего якобы кумира (не знаю, он ли ваш кумир).

Я уже нашёл ваш пост про "блох", поставил вам минус в репутацию и написал в ней, что ваша выходка - ФАШИСТСКАЯ.

Видите, кто ищет-тот всегда найдёт. Если вместо принципиальной классовой оценки исторической ситуации и лидеров тех славных и уже далёких от нас лет Вы начинаете искать "блох", то, вероятно, "найдёте" ( либерасты Вам помогут и враги советской власти с форума). А вот "слона" то Вы предпочитаете...не замечать

generator · 06.07.2017, 19:07

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Шведский социализм ведь построили, без репрессий, коллективизаций, уничтожений классов, голодоморов, ГУЛАГов. И получили намного более высокий уровень и качество жизни людей, чем могли когда-то мечтать угнетенные трудящиеся СССР и даже тов. Сталин. В Швеции советская власть, страной правят демократически избираемые советы, а не единственно правильная партия. Там даже частично коммунизм, страна состоит из 288 коммун.

Средняя продолжительность жизни в Швеции 82 года, средняя зарплата 3078 евро, это примерно 210 тысяч рублей. Может быть они достигли этих результатов именно потому, что не действовали методами тов. Сталина.

Хотя бы в кавычки взяли т.н. шведский социализьм

Особо примечательна сказка об "угнетённых трудящихся" СССР, которые имели прав поболее, чем современные "дорогие россияне"! Никто не смел при "кровавом" Сталине задержать зарплату "угнетённым" советским трудящимся даже на один день. Поэтому Ваша ЛОЖЬ будет оценена в соответствии с Правилами нашего форума!!!

Старик · 06.07.2017, 19:13

Цитата:

Сообщение от generator

Хотя бы в кавычки взяли т.н. шведский социализьм

Особо примечательна сказка об "угнетённых трудящихся" СССР, которые имели прав поболее, чем современные "дорогие россияне"! Никто не смел при "кровавом" Сталине задержать зарплату "угнетённым" советским трудящимся даже на один день. Поэтому Ваша ЛОЖЬ будет оценена в соответствии с Правилами нашего форума!!!

Вам задали вопрос про шведское государственное устройство.
Предложили сравнить с советским по уровню обеспечения.
А вы переводите разговор на другой вопрос.
Не можете ответить?
Так и скажите.

06.07.2017, 18:08	#5304
Старик Местный Регистрация: 07.12.2006 Адрес: Ленинград - Петербург Сообщений: 2,615 Репутация: -60	Ярослав Стебко, мой ответ вам стер generetor. Посмотрите в корзину форума. generetor, я не вижу ваш пост, в которым вы причиcлили к блохам все жертвы сталинским репрессий. Вы его стёрли? __________________ игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Сталин и кибернетика	Челкаш	Преимущества и недостатки СССР	34	05.07.2017 08:39
Сталин был верующим...	Сергей Советский	Обсуждение статей из красного интернета	5	17.12.2008 12:11
Лион Фейхтвангер и Иосиф Сталин в Кремле 8 января 1937 года.	драматург	Политэкономический ликбез	0	11.02.2008 23:28
Товарищ Сталин о выборах	Admin	Выборы в России	0	22.12.2007 08:24