Makedonsky1977

Насчёт последнего тезиса, который Вы привели. Откуда Вы взяли, что большинство русских людей согласно с тем, что наши русские солдаты расстреляли пленных поляков? Я лично доверяю в этом вопросе Илюхину. Он не занимался подделкой государственных документов и голословными утверждениями, а с присущей ему основательностью провёл серьёзное расследование с привлечением соответствующих экспертов и вполне убедительно, на мой взгляд доказал факты фальсификации исторических документов ельцинскими прихвостнями. Вот, почитайте хотя бы это: http://viktor-iluhin.ru/node/61.
Безусловно, что товарищ Сталин, как руководитель нёс ответственность за происходящее в стране. Но давайте вспомним, что реально он сосредоточил власть в своих руках только с разгромом пятой колонны в 1937 г. Т.е., фактически накануне войны. Чтобы судить о том сколько было посажено и расстреляно в предвоенные годы, нужно учитывать обстановку того непростого времени, когда СССР находился в окружении враждебно настроенных государств. Фактически против единственной социалистической страны ополчился весь капиталистический мир. Безусловно, что тут имело место и заброска диверсантов и ведение саботажа на нашей территории. Чтобы судить о правильности или неправильности действий Иосифа Виссарионовича и руководства партии в эти непростые годы, нужно иметь какой-то эталон для сравнения. Но такого эталона нет. Зато есть другое - созданная мощная индустриальная страна, которая не только смогла победить сильнейшего врага, на которого работала Европа и США, но и восстановиться самостоятельно после страшнейших разрушений всего за 1 пятилетку. Если и были невинные жертвы, то их было на порядок меньше чем сейчас и в масштабах страны эти жертвы не несли угрозы нашей государственности и нашей нации, чего нельзя никак сказать про нынешний исторический период.

Критик

Баран, он и РФ баран. С самого начала, все хором, в том числе и я признавали что ситуация не могла не породить злоупотреблнений. Но бараны читать не умеют. Озарение наступило на пару дней быстрей, чем у жирафа. )))) Есть куда падать поколению некст)))
.
Что тут можно сказать. Если коллективизация вызвала гибель озимых и засуху, то наверное это стало уровнем форума кпрф орг. Надо сказать приличный прогресс, за те полгода что меня тут не было. Даже боюсь представить что ждет впереди))).

NIP

Это, как я уже говорил, личное дело каждого верить в то, во что он хочет или, как ему подсказывает совесть!
Вы во многом правы! Но чтобы не было двусмысленности, выскажу свою точку зрения. Многие могут с ней не соглашаться, но это кому как вздумается.
Сталин и великая личность и жестокий тиран! Сколько бы кто не приводил доводов в пользу одной его стороны, столько же появятся других, которые уравновесят доводы первых. Сталин это медаль с двумя сторонами. Плохи те, кто её не переворачивает.
Именно по этой причине, на мой взгляд, с исторической точки зрения Сталин неподсуден!

NIP

Критик! Ну, зачем столько самокритики! Я Вас и так простил!

mark

Я, c Вашего позволения, изложу свою версию итогов состоявшейся дискуссии.
1. Факты репрессий против невинных граждан в 30-50-е годы априори не отвергаются, но документального подтверждения массового характера таких фактов не приводилось.
2. Имеются многочисленные факты оправдания лиц, подвергшихся уголовному преследованию, как в ходе судебных разбирательств, так и в результате повторных рассмотрений дел.
3. Методы проведения коллективизации (необходимость которой практически не оспаривалась) избирались руководством страны исходя из существовавших на тот момент условий и корректировались сообразно изменяющимся условиям. Вариант более мягкого проведения коллективизации рассматривался, но по целому ряду причин принят не был; мнение о том, что он был более продуктивен, ничем подтвердить невозможно.
4. Факты злоупотреблений на местах не оспаривались, однако мнение о том, что это явление было инспирировано сверху, а также о том, что жёсткость в отношении кулаков не была спровоцирована, ничем не подтверждается.
5. В результате коллективизации достигнут стабильный рост среднегодовых показателей валового сельскохозяйственного производства.
6. Материалы ХХ съезда КПСС в отношении деятельности И.В.Сталина - грубая дезинформация политического толка, никак не могущая служить документальным подтверждением. Имеющиеся материалы непредвзятого читателя убедят в том, что борьба с саботажниками, казнокрадами, шпионами и другими врагами народа имела широкую поддержку в массах, и высшему руководству страны пришлось приложить немало усилий, чтобы обуздать излишний азарт многих руководителей на местах.
7. Версия В.И.Илюхина совпадает с мнением большинства участников форума, в подтверждение которой приведены разнообразные доказательства - материальные свидетельства, показания участников событий и документы. В пользу версии, выдвинутой фашистами и поддержанной антисоветски настроенными политиками разных стран, имеются только документальные свидетельства, подлинность которых может быть оспорена.
И в заключение. Я не знаком с участниками форума, в частности, Критиком и NIP-ом, однако по стилю общения предположу, что NIP - гуманитарий общего профиля, а Критик имеет отношение к науке или преподаванию. Первый часто в выводах отступает от принципов логики, не различает первичных и вторичных явлений, а второго такая манера ведения дискуссии раздражает.
Всем удачи и терпения!

Makedonsky1977

[QUOTE=NIP;292823]Это, как я уже говорил, личное дело каждого верить в то, во что он хочет или, как ему подсказывает совесть! [QUOTE]

Тут не только совесть. Я же пишу, что Виктор Илюхин провёл серьёзное расследование и выявил определённые факты (в т.ч. и фальшивые клише и настоящие клише, которые были использованы фальсификаторами при подделке документов). Он приводит неоспоримые факты. В частности, демонстрирует ряд фальшивок, которые были явно подброшены в папки, которые не имели к ним прямого отношения (т.е. фальшивки не встраивались в содержимое той или иной папки - диссонировали с ним).
Главное, что эту фальшивку запускал в своё время известный гитлеровский пропагандист Геббельс с намеренной целью очернить наше государство в глазах мирового сообщества. Теперь, когда СССР разрушен её пытаются реанимировать. И цель опять та же - очернить нашего воина-освободителя и поставить Советский Союз в этой войне на одну доску с гитлеровской Германией.

NIP

Makedonsky1977! Вы можете считать всё что угодно! Это Ваше право! Слава советских войнов павших на фронтах ВОВ и их героизм не могут очернить никакие другие события, в том числе и Катыньские, к которым войны-освободители касательства не имели!

Makedonsky1977

Советский воин-освободитель и Советское государство - синонимы. Геббельсовская пропаганда о причастности Советского государства к расстрелу пленных поляков, кидает тень на тех, кто воевал за это государство, кидает тень на наш народ. К этому и стремятся распространители исторических фальшивок.

Иной

Мда...явный троллизм на несколько страниц. Даже читать нечего. Из пустое в порожнее. Нравится что ли? Невзирая на все доводы и логику тупо повторять- "ну виноваты и все на этом" "дума признала и все на этом". Удовольствие идиотов- повторять одно и то же просто так, в пустоту. Похоже и ответы не читаются.

Критик

Не преподаю. Тридцатые, это хобби, так как это самое противоречивое время и самое белое пятно в плане информации. Просто самому интересно разобраться. Основные направления это СХ даже статейку накатал (хотя надо будет ее дополнить) , и 1937-ой. По 1937 году, усилиями Ихисторина (ЖЖ)собралась группа историков, причем весьма качественного уровня, но уперлись пока в создание базы документов. Есть сильные аналитики, но банально не хватает рабочих рук на черновую тупую работу, да и объем документов и информации оказался весьма немаленьким, так что процесс в результате весьма и весьма вяло ползет.