Аркадий Росс

Диалектика сама по себе ничего и никого не преобразует Преобразователем информации в образы-представления является человеческий мозг а не диалектика
Диалектика - наука о наиболее общих закономерностях становления и развития явлений или процессов внутренний источник которых находится в единстве и борьбе противоположностей По-моему предельно ясно без фокусов и *умничаний*

Борис Кирпиченко

На Украине раньше была расхожей такая фраза: "а я тупый и впэртый".
Покажите мне что диалектика не изобретение человека. Более того, покажите мне "противоположности", о которых все говорят уже более ста лет. Покажите с кем эти"противоположности борются". Если это все не человек придумал. Все то, о чем Вы будете рассказывать, обыкновенные взаимозависимые процессы в природе, в том числе и в живой природе. Поведение же человеческой формы жизни, (относительно животных), может быть гипертрофированным из-за того, что её животным инстинктам служит недоразвитое мышление.
P.S. Извините за крамольные мысли.

Аркадий Росс

Вот эта *взаимозависимость процессов* и есть диалектическое влияние(борьба противоположностей) составляющих этого процесса в результате которого и происходит развитие( чаще всего с отрицанием одной из составляющих)

Иноземцев

Да-а-а!
Жаль что мы не колдуны, волшебники, не прорицатели и не провидцы.

Иноземцев

И я о том же.
Так вот то в мозге, что преобразует внешние явления, которые воздействуют на наши ощущения и поступают в мозг в формате электрических импульсов (т.е. в символьном виде), в образы и представления и есть то, чему название диалектика.
Ну, хорошо.
Давайте поговорим о законах спекулятивной логике Гегеля.
-----------------
- «Единство и борьба противоположностей».
(Диалог противолежащих Идиом.)

Диалектических "объектов" ( идиом) вне противоположности Гегеля нет и не может быть.
Вспомним: "Абсолютное существует как единство противоположностей", т.е.: "материя и дух", «наука» и «религия», «рассудок» и «разум», «рациональное» и «иррациональное», "зло и добро", "конечное и бесконечное", "общее и частное", «конкретное и абстрактное», «дискретное и непрерывное» и проч. (Они вполне перечисляемы и их множество ограничено).
И их определения невозможны друг без друга.
Зло не есть добро, материя не есть дух, наука не есть религия и т.д.
И самое главное их свойство в том, что для нашего сознания всегда существует некоторая подобласть, принадлежащая и тому и другому. И их определения невозможны друг без друга.
Вот в этой-то общей подобласти Разум и Рассудок и ведут диалог, а мы, тем самым, диалектически мыслим, чтобы их более точно разграничить. А если этого не получается ("борется" их единство), то найти их "единство" в чём-то третьем, т.е. в Абсолюте, но и этого убедительного слияния тоже не получается, т.к. "борется" их различие.
Вот этот диалог, и которому конца не видно, и есть Диалектика Гегеля.
И именно эти базовые противоположные понятия мира нашего Духа Гегель и назвал «бесконечными понятиями».
Т.е. диалектика Гегеля действенна только в мире нашего духа.
И, по существу, здесь диалог между телом и духом, или диалог между общим и частным, между "хочу" и "должен" - и он необходим в деле самосохранения единства некоторой человеческой общности.


Далее поразмышляем над законом «перехода количества в качество».
В учебнике по диамату есть «классический» пример действительности этого закона для натурального мира. – «Берём воду. Подогреваем и т.д.» … Но если поставить вопросы: «Количество чего? – Тепла. «Качество чего? – Воды», причём по умолчанию утверждается, что количество воды неизменно. Так это ни что иное, как элементарное изготовление смеси, не говоря о соединениях, а у смеси другие качества, чем качества её ингредиентов. А это мы знаем только из практики. И никакими диалектическими гегелевскими приёмами нам не выявить свойств воды исходя из свойств кислорода и водорода.
Тогда как только для человеческого сознания: «Капля воды есть капля воды. Много капель – Лужа. Большая лужа – Озеро. Очень большое озеро – Море». Здесь, и только здесь, и только для человека количество воды "переходит" в качество - Капля, Лужа, Озеро, Море. И обязательно связанное со способом (технологиями) жизнедеятельности человека. И подобные количественно-качественные переходы мы наблюдаем всюду, где цели практической деятельности, даже в однородных, но количественно разных обстоятельствах, требуются различные технологии её (цели) достижения.
------------------------
Ну, а "отрицание отрицания" - это гегелевский вариант принципа преемственности, т.е. всякое последующее развитие возможно только на основании результатов предыдущего.
----------------------
А этим я хочу сказать, что диалектическими гегелевскими объектами являются только объекты нашего Духа. И именно,
«противоположности» - порождают Идиомы,
«количественно-качественные переходы» - их классифицируют,
а в рамках закона «отрицание отрицания» - мы эти базовые идиомы модифицируем и развиваем.
---------------------------
А когда этот мир сформирован, как наличное бытие в форме идей, то в зависимости от природы цели (в общем то, она всегда внешняя, но иногда бывает и внутренней), дальнейшие их преобразования ведём либо в среде алетической, либо деонтической модальной логики. Т.е оперируем сущностями Идеального мира точно так же, как и сущностями, составляющие Материальный мир.
----------------------------
Так что Гегель и его логика имеют вполне прикладной характер, но только в нашем идеальном мире. (Зло - Добро, Справедливость, милосердие, сострадание, взаимопомощь, совесть, да и вообще, все способы, приёмы и обоснования дележа совместно произведённого продукта были бы нам недоступны без формирования составляющих идеальный мир. - Мы бы о них просто ничего не знали. А они есть.)
И слава Гегелю за то, что он всё это сумел формализовать и сделал эти проблемы человеческими и обозримыми!
А расширить наши Знания, с помощью языка и его средствами (т.е. мышление в понятиях) о Материальном мире - есть нелепые надежды. - Упорядочить эти знания, сделать значимые обобщения посредством понятий - это, конечно, да, что иногда мы и принимаем за "новое" Знание.
К тому же, из выше изложенного следует, что модификация единства противоположностей в виде: «Абсолютное есть единство Бытия и Ничто.» - ошибочна, т.к. "Бытию" противолежит, - и как противоречие и как противоположное, только "Небытие". Тогда как "Ничто" противолежит "Нечто", и только как противоречие.
------------------------------
А всему натуральному миру, миру конкретному противолежать, а следовательно, быть противоположным нечему.
------------------------------
И если в отношении к материальному миру Человеку доступно быть Творцом, но Создателем он стать не может.
Тогда как мир нашего Духа Человек и Создаёт и Творит его Сам.
--------------

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Борис Кирпиченко

"Взаимозависимость процессов" от энергетического взаимовлияния друг на друга субъектов среды обитания, (вселенной, если хотите). Например: какие-то поля вращающейся планеты взаимодействуют с такими же полями другой планеты. Где здесь борьба ? (Да еще и "насмерть"). Эту категорию придумал еще недоразвитый человек, который по своей неспособности в выживании видит во всем силы его уничтожающие, нападающие на него, которых ОН причислил к своим врагам. А врагов, естественно, надо уничтожать, вместо того, чтобы их не заводить, (по своему скудоумию).

Игорь Голаев

Ничего подобного.
Никто не умеет мыслить диалектически.
Диалектическое мышление - это великое искусство, которому нужно долго учится.
Стихийно такого мышления в человеке не может быть, так как это невозможно.

__________________
Духовный материализм

Игорь Голаев

Разрушение СССР и социализма было вызвано тем, что лидеры Партии не умели мыслить диалектически, а потому не видели тех противоречий, которые накапливались и не разрешались. А это как болезнь, если вовремя не залечить, то потом уже будет поздно.
Да и в сознаниях людей навязывали мысль, что противоречия существуют только в капиталистическом мире, а в социализме их якобы нет.

__________________
Духовный материализм

Аркадий Росс

Взаимозависимость всегда есть борьба однако не обязательно на уничтожение: в одних случаях преобладает одно в других - другое
И именно в этом единстве и борьбе они и существуют - и это есть жизнь Прекращение борьбы = исчезновение мира и материи чего не может быть никогда: материя лишь может изменить форму
А взаимодействие полей в условиях космоса - обязательное условие его жизни: именно эта борьба полей и способствует удержанию определённого порядка и приданию материи конкретных форм

Аркадий Росс

Наши подходы разнит то что Вы стоите на платформе гегелевского идеализма а я - материалист Материя и идея просто не способны существовать вне зависимости друг от друга - они составляют единое целое: материя может жить только в условиях развития и идея управляет этим развитием Идея же может жить только в условиях своей реализации что она и осуществляет через материю Стремление материального мира к совершенству - это вечный неостановимый процесс который никогда не закончится ибо с его окончанием закончится МИР А это невозможно!
Из Вашего поста я понял(может не верно понял?) что для Вашего миропонимания идея(Дух) существует независимо от материи и для меня абсолютно не понятна Ваша фраза *мир сформирован как наличное бытие в форме идей* Идея может реализовать свою форму только через материю а следовательно наоборот: мир сформирован через реализацию идей в форму бытия причём стремление материального мира к идеальному происходит и будет происходить вечно