Кое-что о СПРАВЕДЛИВОСТИ

[alecs]

КПРФ выступает единственной политической организацией, последовательно отстаивающей права собственности трудящихся физического и умственного труда и национально-государственные интересы. Стратегическая цель партии — построение в России обновленного народного социализма, социализма XXI века. Трудящиеся должны быть собственниками своих предприятий с правом владеть, распоряжаться и пользоваться этой собственностью. Необходимо добиться внедрения в практику хозяйствования действительно социалистического справедливого метода управления. Управлять трудом должен труд, трудящиеся, а не капитал, капиталист или чиновник-бюрократ.
Реальная власть на предприятии должна принадлежать Совету трудового коллектива. Собственники предприятия, трудящиеся нанимают на работу на конкурсной основе управленцев — директора, главного бухгалтера, экономиста. Совет трудового коллектива в лице Председателя совета подписывает с управленцами трудовой договор.
Не директор будет принимать на работу, и увольнять с работы, а собственник — Совет трудового коллектива. Заработную плату директор и все управленцы должны получать в зависимости от эффективности их управления, то есть от повышения эффективности производства. Учитывая специфику управленческого труда, заработная плата у директора должна быть на 20—30% выше, чем у высококвалифицированного рабочего. Премию распределяет Совет трудового коллектива (от бригады и выше) в соответствии с коэффициентом трудового участия. В законах о предприятиях и акционерных обществах надо четко записать, что любое важное решение, влияющее на социально-экономическое положение коллектива, принимается не пакетом акций, а большинством непосредственных голосов (поднятием руки) трудящихся на собрании трудового коллектива. В акционерном обществе, по итогам года и по решению собрания трудового коллектива, акции приносят доход каждому акционеру, собственнику предприятия (трудящимся) — от уборщицы до квалифицированного рабочего и специалиста. Это будет хорошая мотивация к повышению производительности труда. В общем , надо управление производством поставить с «головы» на «ноги» (принять нормальное человеческое положение
Вся вертикаль будущей Советской власти должна работать на основе действительного социалистического справедливого метода управления. Верховный Совет страны — высший орган трудящихся всей страны — нанимает по контракту исполнительную власть - Правительство и его председателя.

[Иван Александрович]

Сообщение от alecs

КПРФ выступает единственной политической организацией, последовательно отстаивающей права собственности трудящихся физического и умственного труда и национально-государственные интересы. Стратегическая цель партии — построение в России обновленного народного социализма, социализма XXI века. Трудящиеся должны быть собственниками своих предприятий с правом владеть, распоряжаться и пользоваться этой собственностью. Необходимо добиться внедрения в практику хозяйствования действительно социалистического справедливого метода управления. Управлять трудом должен труд, трудящиеся, а не капитал, капиталист или чиновник-бюрократ.
Реальная власть на предприятии должна принадлежать Совету трудового коллектива. Собственники предприятия, трудящиеся нанимают на работу на конкурсной основе управленцев — директора, главного бухгалтера, экономиста. Совет трудового коллектива в лице Председателя совета подписывает с управленцами трудовой договор.
Не директор будет принимать на работу, и увольнять с работы, а собственник — Совет трудового коллектива. Заработную плату директор и все управленцы должны получать в зависимости от эффективности их управления, то есть от повышения эффективности производства. Учитывая специфику управленческого труда, заработная плата у директора должна быть на 20—30% выше, чем у высококвалифицированного рабочего. Премию распределяет Совет трудового коллектива (от бригады и выше) в соответствии с коэффициентом трудового участия. В законах о предприятиях и акционерных обществах надо четко записать, что любое важное решение, влияющее на социально-экономическое положение коллектива, принимается не пакетом акций, а большинством непосредственных голосов (поднятием руки) трудящихся на собрании трудового коллектива. В акционерном обществе, по итогам года и по решению собрания трудового коллектива, акции приносят доход каждому акционеру, собственнику предприятия (трудящимся) — от уборщицы до квалифицированного рабочего и специалиста. Это будет хорошая мотивация к повышению производительности труда. В общем , надо управление производством поставить с «головы» на «ноги» (принять нормальное человеческое положение
Вся вертикаль будущей Советской власти должна работать на основе действительного социалистического справедливого метода управления. Верховный Совет страны — высший орган трудящихся всей страны — нанимает по контракту исполнительную власть - Правительство и его председателя.

А как насчёт перераспределения прибылей в случае, когда рентабельность одного предприятия по объективным причинам окажется более низкой, чем на других? Где социальная справедливость?

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

необходимо создать справедливую систему..общество-государство..
путем создания в системе оптимальной разности потенциалов или оптимальных противоречий
после чего собственники будут получать объективно необходимую им прибыль
а несобственники будут иметь объективно необходимую им зарплату

при этом присвоение наемного труда . в количестве определяемом объективно необходимую прибыль собственника есть справедливое присвоение наемного труда

В Н ЛЕбедев

[Иноземцев]

Сообщение от asart

Неплохо бы автору для начала разговора о справедливости определится в понимании , а что это такое "социальный язык" . И совсем было бы хорошо , если бы автор определился со словами "труд" и "общественный труд" . Ну и заодно , когда появилось понимание , выразившееся в появлении таких терминов , как "труд" и "общественный труд" . Червяка оставьте в покое , ну разве только , что можете привлечь его для рыбалки в качестве приманки . Не возражаете ?

Я же вполне определённо показал, что там, где в нашем общении необходимы категории: «Владеть, Пользоваться и Распоряжаться», а модальностями этого языка являются: «Разрешено, Запрещено и Обязательно» - это и есть сфера социального языка.
А Собственностью в этом языке является только та часть ВЛАДЕНИЯ, которая находится в сфере обращения ПРОИЗВОДСТВЕННОГО КАПИТАЛА.
Откуда следует, что Собственность - есть форма АРЕНДЫ и не более.
А в самом историческом становлении общественного производства, "священными" всегда были и всегда будут исключительно ВЛАДЕНИЯ.
А "священной" частной собственности никогда не было и не будет, - она отчуждалась и будет отчуждаться Владельцем, как только собственник будет пользоваться ею преступно, с точки зрения Владельца, т.е. Народа.
И этого требует не только Справедливость социального мира, но и сам Язык этого мира.

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

если вопрос идет о справедливости и рассматривается именно в конкретном плане ...
то он-вопрос решен мною в том числе именно конкретно

цитата из моей статьи.... о некоторых неизвестных основах политэкономического процесса......

...Итак:
Справедливое общество,государство, это общество,государство в котором отсутствует эксплуатация{иначе,несправедливость в присвоении собственниками труда несобственников} .
.
Понятие "справедливое общество" есть другое понятие и отличное от понятия "справедливость" как его понимает чувственно, субъективно каждый отдельный человек во взаимоотношениях индивидуум-индивидуум, индивидуум-общество,государство {поэтому понятие справедливость для каждого индивидуума, априори, никогда не может быть формализовано,всвязи с его абсолютной субъективностью}, однако в справедливом обществе оптимизированы противоречия и между конкретными субъектами.
Понятие "справедливое общество" ,это понятие, отражающее объективный макропропроцесс, процесс ,который исторически идет к уничтожению эксплуатации в обществе,государстве, то есть справедливое общество это общество, государство, в котором отсутствует эксплуатация или , что тоже самое, отсутствует несправедливость в присвоении собственниками труда несобственников в процессе дележа материального потенциала общества, государства.

Закон правильного дележа материального потенциала общества, государстве между его членами[2,4]:
C 2 = C3 .при этом эксплуатация равна нулю. а справедливость общества равна единице
где С2 и С3. соответственно накопления собственников и несобственников средств производства

Привожу словесную формулировку Закона "Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и несобственников средств производства, из коих общество и государство и состоит",
где С2 и С3 соответственно указанные приросты накоплений.
С2=С3 соответствует положению равновесия , к которому стремится система-общество,государство.

Каждая система, в границах ее устойчивости, стремится занять положение равновесия в результате взаимодействия единств и борьбы ее противоположностей, именно об этом и есть закон С2=С3 , при этом, человек может осмысленно поддерживать монотонность тренда, то есть принимать осмысленные решения, двигаясь к С2=С3, выбрать динамику процесса без разрушений. а именно путь эволюциноого развития.

итак С2=С3 это критерий справедливости системы общество-государства. который определяет оптимальный уровень противоречий в обществе-государстве между собственниками и несобственниками как противоположностями системы

оптимальность созданная на макроуровне системы общество-государство с течением времени приведет к оптимальным противоречиям и на микроуровнях системы вплоть до оптимальности противоречий между отдельными взаимодейситвующими индивидуумами. что обеспечит справедливость по всему "объему" системы общество-государство

В Н ЛЕБЕДЕВ

[Борис Кирпиченко]

Попутный вариант мышления.
Почему все кладут в основу существования и жизнедеятельности общества собственность? Зачем ОНА кому-то, тем более физическому лицу, где все принадлежит обществу, (например), при социализме? Главное в этих рассуждениях не собственность, а распределение результатов труда. Собственник потому и собственник, чтобы распоряжаться распределением результатов труда. Собственность - орудие в достижении цели быть главным и единственным распорядителем результатов труда с целью прихватить себе как можно больше без малейшего понимания : а для чего? Далее это накопительство превращается в психический сдвиг и... получается миллионер или что-либо худшее. Для нормальной жизнедеятельности человек должен быть обеспечен в необходимом и достаточном количестве материальными и, если хотите, духовными средствами. Люди в своем эволюционном общении демонстрируют друг другу достижения в умственном развитии на почве изучения среды обитания для целей, одним словом , жизнеутверждения. Бесцельно накопленные богатства предательски показывают всем умственную недоразвитость владельца. Попутный пример. Человек, едущий за покупками на велосипеде или на электровелосипеде, несет транспортные расходы, максимум, одна копейка за километр. Но с этой же целью возле магазина стоят и джипы, майбахи и грузовики. И дело не в том, что их владельцы имеют средства платить в сто и триста раз больше за транспортировку собственной персоны. Дело в НЕПОНИМАНИИ, мягко говоря, своей недоразвитости, так ярко демонстрируемой.

[asart]

Сообщение от alecs

КПРФ выступает единственной политической организацией, последовательно отстаивающей права собственности трудящихся физического и умственного труда и национально-государственные интересы.

Ну вообще-то КПРФ в настоящее время не выступает и выступать не собирается похоже в ближайщее время .... эт уж точно . Нет ленинского понимания захвата власти любыми путями , вплоть до вооруженного . Нет и соответствующей подготовки народных дружин и пр.пр.пр. А что есть ?
Есть демагогия , выстроенная на так называемых пожеланиях . Но , как говаривал Ходжа Насредин , от запаха пищи сыт не будешь . Партия превратилась в придаток воровской , бандитской , но правящей в настоящее время группировки , в которой большая часть бывшие члены КПСС . Собственно говоря , именно это они спровоцировали и похерили волю и желание народа СССР , тем самым разрушив рабоче-крестьянское государство . Ну не может быть предатель героем . Предавший однажды - предаст и вторично , что и наблюдается в рядах КПРФ . Так что желательно смотреть и называть происходившее и происходящее своими именами .
Борис Кирпиченко . Не бывает попутного варианта мышления . Есть одно мышление разумной материи .Все остальное от лукавого . Разумное мышление направлено на созидание условий существования этой самой разумной материи от самого начала проблеска разума до формирования сложных систем разумной материи . А биологический ли или другой вид этой материи - эт уже дело десятое .

[vasiliygeo]

Перечитал тему.
Начну как автор темы , немного в иносказательной манере.
Почтенный бедуин, познавший и осмысливший жизнь в сердце пустыни,изучивший привычки и повадки верблюда - корабля пустыни..., на пике своей мудрости вышел к берегу реки... и прокатившийся с рыбаком на утлой лодченке...решил что он столь Мудр, что уже знает все на свете... и начал он составлять Напутствие Человечеству по управлению всеми кораблями мира... даже не представляя себе не то что океанский лайнер, но даже самого Океана....
Скажите: этот Почтенный бедуин заслуживает уважения?...Конечно...ведь он стар и мудр... Но стоит ли всерьез воспринимать его наивное убеждение, что он НАСТОЛЬКО мудр, что готов учить Человека покорять Океан... а Космос...???
А теперь по сути: Господа авторы (вас здесь двое) Вы - Рабы, даже если каждый день как молитву будете повторять по тысяче раз: РАБЫ НЕ МЫ, МЫ НЕ РАБЫ.
Один вывел человека от желудка... другой свел понятие СПРАВЕДЛИВОСТИ к собственности...
ПОНЯТИЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ - ЕСТЬ ПОНЯТИЕ ДУХОВНОЕ... оно никакого отношения не имеет к материальным категориям, если только косвенное... как видимый результат межличностных духовных отношений...
То что может увидеть раб желудка или кошелька у Настоящих Людей...А им самим, как раз эта сторона абсолютно не важна и даже не второстепенна...
Вы рассуждаете как рабы во многих поколениях, но Божьим промыслом получившие Свободу. Вы стали Свободными но вы НИКОГДА не были Вольными, и не можете даже понять разницу: СВОБОДА и ВОЛЯ. Для Вас это равнозначные понятия. А это совершенно не так. Разница есть и она огромна. И вот вы пытаетесь построить общество СВОБОДНЫХ, а для него хотите применить понятие ВОЛЬНЫХ.
Не получится господа! Русский человек даже в плену человек Невольный, но не Раб, ибо у нас и не было никогда Рабства. Я говорю о Родине... и о Русских...
Ваши предпосылки из которых Вы строите свои теории и гипотезы изначально ошибочны, уже потому что Вы их преподносите в России, стране Русских, людей именно ВОЛИ , а не СВОБОДЫ.
...По мере роста численности Вольных людей, возникала необходимость общих деяний и усилий...И вольные люди для собственного блага стали сами ущемлять свои вольности для укрепления общества и естественной жизнедеятельности. Они доброВольно делегировали часть своей Воли на такие цели. Отсюда возникло понятие Справедливости (в соотвествии с Правами личностей)
А Ваши теории исходят из Свобод, и соответвстенно, для общего блага базируются на Обязанностях. Потому что рабы , ставшие свободными, строят свое общество от обратного... Их уже много, у них уже общество, жизнь в котором регулируется через обязанности, и за выполнение таких обязанностей, Вы хотите максимально точно распределить блага... и чтобы нечаянно никого не обидеть Вы вынужденно приходите к уравниловке, потому что и представить не можете, что у того кто больше делегирует Волю на пользу обществу может быть больше Прав, и распределение в соответствии с Правами, для Вас нонсенс... уже неверно... уже "несправедливость"...
А Русский Человек интуитивно понимает (хотя Рабы (неважно какие... рабы Христа или золотого тельца...) много сотен лет пытались убить Волю) что Справедливость это в соответствии с Правами, а не поровну...
Логика в ваших теориях есть... но истины там нет.

(P.S. Я не филолог и не философ, потому выразил свои понятия так как умел. У меня нет желания кого-то оскорбить, потому заранее прошу извинить если в силу своего образования не так высказался, и кого-то "задел")

[asart]

Сообщение от vasiliygeo

Русский человек даже в плену человек Невольный, но не Раб, ибо у нас и не было никогда Рабства. Я говорю о Родине... и о Русских...
Ваши предпосылки из которых Вы строите свои теории и гипотезы изначально ошибочны, уже потому что Вы их преподносите в России, стране Русских, людей именно ВОЛИ , а не СВОБОДЫ.

Рассматривание таких понятий яко воля , свобода в русле национализма само по себе неправомерно . А вырывать из контекста отдельную национальность , в данном случае - русских , из общей концепции развития человеческого социума - обычная ошибка .
Попутно . Какая существенная разница между рабством и крепостничеством ?

[vasiliygeo]

Сообщение от asart

Рассматривание таких понятий яко воля , свобода в русле национализма само по себе неправомерно . А вырывать из контекста отдельную национальность , в данном случае - русских , из общей концепции развития человеческого социума - обычная ошибка .
Попутно . Какая существенная разница между рабством и крепостничеством ?

Да.точнее было говорить о славянах.
Что поделаешь: у одних наций изначально считалось что они созданы как рабы Господа, а у других дети и внуки. Вы думаете это не накладывало отпечаток на национальные менталитеты? На национальное самосознание?
А разница между крепостничеством и рабством, уважаемый, примерно такая же как во времена фашизма между гетто и концлагерем. Или по-вашему это понятия-синонимы?
И уж еще раз прошу извинить за невысокохудожественное изложение собственных мыслей...
А потом, я высказал свое мнение по чужой теме, если согласны с авторами скажите прямо..., со мной - тоже... имеете собственное видение - пожалуйста...