Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Обсуждение статей из красного интернета

Обсуждение статей из красного интернета Обсуждаем новости и статьи, опубликованные на коммунистических сайтах

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.05.2011, 22:40   #1
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию Гены русичей.

Стиль статьи материалистичный. Полезные мутации мы, оказывается имеем. От сотворения мы такие. Пока сохраняемся.

У РУССКИХ МНОГО ПОЛЕЗНЫХ МУТАЦИЙ
Светлана КУЗИНА — 25.01.2010

- Да, мы получили полный геном русского мужчины, - подтвердил достижение академик РАН Константин Скрябин, руководитель геномного направления в РНЦ «Курчатовский институт». - И теперь появилась возможность сравнить с ним составленные прежде генетические «портреты» африканца, китайца, корейца и европейца. К тому же Россия вошла в клуб стран, которые способны осуществлять столь масштабные проекты.
Читая генетическую информацию, российские исследователи использовали достижения нанотехнологий и мощный курчатовский суперкомпьютер. И расшифровали геном быстрее и дешевле, чем это прежде удавалось зарубежным коллегам.
О результатах рассказывает один из авторов исследования, ведущий научный сотрудник, заведующий лабораторией геномного анализа кандидат биологических наук Егор ПРОХОРЧУК.
ПОИСК «ОПЕЧАТОК»
- Егор Борисович, как искали «чисто» русского?
- Сначала были экспедиции совместно со специалистами по этнографии из институтов в Уфе, Томске, Новосибирске. Потом составили коллекции различных этносов: русских, татар, башкир, якутов, бурят, украинцев, мегрелов, осетин, абхазов, карелов. Всего около 1,5 тысячи человек 40 этносов Российской Федерации. Проанализировали их гены. Но не полностью геном, а только «опечатки» в нем. Это и позволило нам найти отличия между этносами. Сейчас, если бы мне принесли две пробирки с кровью, принадлежащей людям разных национальностей, и попросили угадать, кто есть кто, я бы их легко вычислил.
Кстати, в России живут больше 100 национальностей. Но русских большинство - их около 70 миллионов. Второй по численности этнос - это татары, потом - украинцы. Скорее всего, следующий геном, который мы возьмемся расшифровывать, будет геном татарина.
- Так кто такой русский? Тот, кто говорит по-русски? У кого мама и папа русские?
- Это не важно. Главное, чтобы он вписывался в составленную нами математическую модель генома русского человека. Она очень сложная и понятна лишь специалистам.
- Но в итоге вы вышли на конкретного русского, соответствующего всем параметрам вашей модели?
- Да, им оказался один человек из онкоцентра, который страдал раком почки. И его геном полностью расшифровали.
- Почему взяли больного?
- Пациенты больниц находятся под постоянным контролем врачей, и у них легко брать анализы.
СЛЕД ТАТАР СТЕРСЯ
- Есть расхожее выражение, что татарское семя полило русскую землю. Много в нас этого семени?
- Практически нет. Мы очень мало находим татарских корней в современных русских. Русские существенно ближе к европейцам. Много общего у нас с поляками, восточными немцами, прибалтами - вообще со всеми славянскими народами, живущими в Восточной Европе. И мы далеки от татар, башкир, хантов, якутов, бурят.
- Русские чем-нибудь особенным отличаются от всех остальных?
- Полный список отличий мы пока привести не можем. Например, для того чтобы понять, чем отличаются русские от китайцев, надо расшифровать геномы как минимум 10 русских и 10 китайцев. И найти что-то общее среди них. У нас же пока есть расшифрованные геномы одного китайца и одного русского. Вообще задача стоит: расшифровать по 1000 геномов каждой нации.
МНОГО ПЬЮТ
Пока же выяснилось, к примеру, что у русских в отличие от азиатов ген алкоголя дегидрогеназа более активно вырабатывает фермент, отвечающий за разложение спирта. И потому русским, чтобы захмелеть, требуется гораздо больше выпивки. Тогда как иным азиатам достаточно и рюмки.
Другое отличие связано с геном лактозы, который отвечает за переваривание молока. Этот ген есть у всех северных людей и отсутствует у южных народностей. Его наличие связано с развитием молочного земледелия по мере продвижения людей на север, когда человечество расселялось по Земле. Сейчас итальянцы, евреи не переваривают молоко, потому что исторически они никогда его не пили. А у скандинавов, голландцев, русских молоко - один из основных продуктов питания.
Еще один интересный факт. Оказалось, что у русских поморов, живущих на Белом море, есть некие отличия, которые делают эту популяцию очень устойчивой к ВИЧ. И вообще у всех северных народов, в том числе у русских, скандинавов, особенно у исландцев, жителей Северной Норвегии, очень велик процент таких полезных мутаций, которые делают этих людей устойчивыми к заражению ВИЧ. Поэтому в северных странах, в том числе в России, темпы развития СПИДа оказались намного ниже, чем прогнозировали многие медики. А у южных народов такой сильной защитной функции на генном уровне нет.

Генетик, заведующий лабораторией Егор Прохорчук.
КОГО СЪЕДАЕТ РАК
- Можно выяснить, какие болезни какой нации присущи?
- Это дело будущего. Но, например, есть болезнь ашкенази, присущая замкнутой группе евреев. И чтобы не рождались больные дети, многие евреи, например в нью-йоркской общине, перед вступлением в брак сдают генетический тест на совместимость. Но у русских таких проблем точно будет меньше, потому что мы активно брали другие гены и не накопили вредных мутаций.
- Рак съедает всех?
- Для России это не самая главная болезнь. Первая причина смертности у нас - сердечно-сосудистые заболевания, потом - травматизм, рак - на третьей позиции. Вообще все сложные заболевания, в том числе и онкология, не кодируются каким-то одним геном. На их развитие влияет целый комплекс факторов: экология, питание, стрессы, образ жизни. Генетика является лишь одним фактором, может, важным, но не всегда стопроцентно предсказательным.
- Признанный в мире физиолог профессор Оксфорда
Дэннис Нобл в своей нашумевшей книге «Музыка жизни. Биология за пределами генов» утверждает: геном не является «программой жизни» и ничего не определяет в жизни человека. Вы согласны?
- Нет, это выражение крайней позиции. А есть ученые, которые убеждены, что от генома, напротив, зависит все и ничего - от внешних факторов. Мы считаем, что надо придерживаться золотой середины. Например, в Америке генетическое тестирование женщин на рак груди приносит очень хорошие результаты. Когда они узнают, что предрасположены к этой болезни, то делают маммограмму два раза в год. И, на удивление, смертность в этой группе существенно ниже, чем у тех, кто к генетикам не обращался.
ВТОРОЙ ПАСПОРТ
- Появится у каждого человека генетический паспорт, где будут описаны все его особенности и предрасположенности?
- Конечно, весь мир идет к так называемой персональной медицине. В США есть компания «23 и я» - 23 хромосомы и я, куда можно отослать образец своей слюны и в течение 1,5 месяца через Интернет получить информацию о своей предрасположенности к каким-то из 150 заболеваний. Стоит это 600 - 700 долларов. В России тоже нечто подобное появится уже в будущем году. Но мир идет к тому, что следующим этапом будет прочтение всего генома. И в России генетические паспорта могут появиться уже через 5 - 10 лет.
- Сколько стоит расшифровать геном одного человека?
- Сейчас 150 000 долларов. Но в будущем цена не будет превышать 1000 долларов. Кстати, в 2001 году расшифровка первого генома обошлась в 3 млрд. долларов.
- Как генпаспорт поможет врачу?
- По карточке с вашим геномом врач может увидеть слабые точки. И для диагностики уже не придется бегать по ста кабинетам. Будете целенаправленно следить за теми болезнями, к которым вы склонны. И принимать только те препараты, которые будут усваиваться именно вашим организмом.
- Разве есть лекарства, которые не все гены «переваривают»?
- Оказалось, что есть. Не так давно выяснилось, что одно лекарство от сердечно-сосудистых заболеваний действовало хорошо на африканцев, а на белых не влияло никак. Причина скрывалась в одном компоненте медикамента, действующего на белок, который отличался у черных и белых.
- Но тогда можно будет изготовить средство, которое станет не лечить, а уничтожать одну или другую нацию? И таким образом создать генетическое оружие?
- Можно вполне.
- Зная весь геном человека, возможна будет дискриминация, например, при поступлении на работу?
- До 2013 года в мире существует мораторий на использование генетических данных при приеме на работу или выписке страховки на вашу жизнь. Ведь если страховая компания будет знать о предрасположенности к смертельному заболеванию, то ей будет невыгодно страховать вас на маленькую сумму, чтобы самой не оказаться в пролете.
- Но 2013 год уже не за горами. Что будет потом?
- Неизвестно. Это больше гуманитарная проблема, чем научная.
- Но дискриминация неизбежна? А вслед за ней - и расслоение общества?
- Конечно, все к этому идет. Для этого мы и должны быть во всеоружии, чтобы не оказаться на обочине истории. Поэтому и созданы в Курчатовском институте соответствующий центр и наша лаборатория, которая в нужный момент сможет ответить на новый вызов времени. Как когда-то, в 1940 - 1950-х годах, наш институт ответил на вызов, связанный с созданием ядерной бомбы, первого русского реактора. Когда сам факт существования России как независимого государства был связан с историей создания Курчатовского института.






http://www.zrd.spb.ru/news/2010/news-0062.htm


хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2011, 00:18   #2
Миклуха
Местный
 
Аватар для Миклуха
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 1,329
Репутация: 41
По умолчанию

http://imperiuarys.f.qip.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0

.................................................. ........................
Миклуха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2011, 00:34   #3
Миклуха
Местный
 
Аватар для Миклуха
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 1,329
Репутация: 41
По умолчанию

А у чувашских русичей обнаружена левитская R1a1 и англо-саксонские гаплогруппы I1 и I2b.Гребаные евреи и англосаксы нам кровь попортили

Эдуард Кимельфельд в своей статье «Откуда взялись европейские евреи» утверждает, что «австрийский писатель» Артур Кёстлер является «основоположником» теории происхождении евреев-ашкенази «от хазар-тюркского народа». В опровержение этой теории он приводит ряд исторических и генетических данных, например, исследования израильских учёных из Хайфы о митохондриале ДНК.

По материалам этих исследований, комплект мутации с неизменным митохондриалом встречается как у народов Египта и Аравии, так и у евреев-ашкенази. И в этом нет ничего удивительного, так как евреи в древние века и раннем Средневековье жили в этих странах. Но генетический материал евреев с Ближнего Востока, по данным других учёных Англии, Америки и Израиля, находят и в широком ариале, включающем обширные земли между Днепром, Волгой и Северным Кавказом. Об этом я неоднократно писал в этой же газете. Э.Кимельфельд почерпнул свои данные у В.Соловьева. А он, вероятно, их заимствовал с интернетовского сайта «Ашкенази». Приведём и другие данные этого сайта, являющегося частью Викепедии.
Ашкеназы (ивр. אשכנזים, ашкеназим; ед. ч. — ашкенази) — субэтническая группа евреев, потомки всех европейских евреев, кроме выходцев из Испании, южной Франции, Турции и (частично) Италии (называемых сефардами). В статье «Кто такие ашкеназы» рав Элиягу Эссас (Еврейский Мир № 873) пишет о возможном происхождение этого названия. В одном из фрагментов Торы среди 70 народов упоминается внук Иафета., сына Ноаха по имени Ашкеназ. В дальнейшем средневековую Германию еврейские мудрецы стали называть Ашкеназ. Евреи, жившие в Германии, стали говорить на языке идиш, который, вероятно, является смесью одного из диалектов немецкого языка с древнееврейским. «…и всех евреев, разговаривающих на идиш, стали называть «ашкеназийскими евреями». Или просто «ашкеназами».
В дальнейшем ашкеназы как еврейский субэтнос формируются в Польше и Литве. Там осела большая масса иудеев из разных миграционных потоков. Один поток шёл с запада, гонимый погромами крестоносцев и антииудейским законодательством и который включал в себя костяк будущего ашкеназского этноса — представителей германоязычного иудейства. Другой шёл с Балкан, который включал в себя византийских иудеев («романиоты»). Третий поток шёл с востока. В него входили потомки хазарских иудеев («кузаим»), славяноязычных иудеев («кнааним) и представители персидского иудейства. Эти потоки особо усилились в связи с монгольским нашествием.
Артур Кёстлер (1905-1983), еврей по национальности, родился в Будапеште и поэтому никак не мог быть австрийским евреем. Правда, он закончивал Венский университет. Но жил в разных странах Европы и даже в Палестине. Владел несколькими языками. О его сложной, полной трагических потрясений жизни и творчестве писатель Michael Scamell в 2009 г издал книгу «KOESTLER», над которой он работал 10 лет. Рецензия на эту книгу помещена в литературном приложение к газете Нью-Йорк Таймс (Вook Review, December 27, 2009) под названием “Man of Darkness”. В середине 30-х годов Koestler пробыл год в СССР. И написал о своих впечатлениях блестящий роман «Слепящая тьма». Он дает представление о том, как воспринимался за пределами СССР сталинский террор 30-х годов. Кёстлер раньше Шаламова и Солженицына написал также о гибели «ленинской гвардии», об уничтожение крестьянства и других групп населения, и о том, как фабриковались политические процессы 30-х годов.
В 1976 Артур Кёстлер издал на английском языке своеобразную историческую книгу о хазарах. Русский перевод под названием «Тринадцатое колено» опубликован в 2001г. В этой книге он исследовал около 200 источников на различных языках, в том числе работы выдающегося русского учёного и археолога Л.Н.Гумилева, а также провёл антропологические исследования. Артамонов, Гумилёв, Кёстлер и др. подробно исследовали народы Хазарского каганата. Хазары не были кочевыми среднеазиатскими тюрками. А были оседлым европеоидным народом, попавшим в низовья Волги во время «Великого переселения народов». Они были земледельцами, садоводами и рыбаками. Занимались и скотоводством. Но в каганате жило и много кочевников. Из них же формировалась и часть армии Хазарии.
В Хазарии была свобода нравов и большая веротерпимость. Там свободно культивировалось язычество, христианство, мусульманство. И даже одно из кочевых племен создало вначале правящую династию. Но особую роль играл иудаизм. Евреи издавна жили в каганате, так как с раннего Средневековья контролировали Великий шелковый путь, проходивший через каганат. Но в середине первого тысячелетия нашей эры арабами была разгромлена Вавилонская империя, где жили около миллиона евреев. Сотни тысяч из них бежали от резни в Вавилонии на Кавказ и в Среднюю Азию. Часть из них образовали общины бухарских, горских, азербайджанских, грузинских и других евреев. Но часть попала в низовья Волги. И под их влиянием хазарская верхушка, а затем и часть народа приняли иудаизм примитивного караимского толка. Политическая составляющая этого акта заключалась в том, что это выводило правителей Каганата из-под влияния Арабского (мусульманского) Халифата и православной Византии. В ней в шестом веке началось преследование и вытеснение евреев. И они также бежали в Хазарию.
Прибытие евреев - раввинистов в Хазарский каганат сыграло большую историческую роль. Евреи из Византии принесли с собой общую и религиозную культуру, религиозные книги, письменность, ремесла, знание финансовых вопросов и пр. И фактически они стали постепенно править Хазарией. Принятие иудаизма с верхушки распространилась на часть народа Хазарии. Происходила иудизация хазар. И Л.Гумилев выделил даже среди хазарского народа иудо-хазар, которых впоследствии стали именовать хазарскими евреями.
А Кёстлер проследил и дальше историю хазарских евреев. После разгрома Каганата, часть его жителей осталась на месте и слились с местными народами, часть приняла мусульманство и православие. Но значительная часть хазар-евреев бежала на Запад и укрепилась на Таманском полуострове, в Крыму, Юге современной Украины, Киеве. Он на некоторое время даже стал центром еврейства. Но после разгрома Киевской Руси и других русских княжеств татаро-монголами, часть евреев погибла вмести с русскими. А часть переместилась на территории Польши и Литвы, где смешалась с остатками немецких евреев, уцелевшими после Крестовых походов. Эти евреи, несмотря на малочисленность, превалировали в части образования и культуры над беженцами с Востока и привили им свой язык – идиш. Поэтому с исторических позиций евреи - коренные жители Восточной Европы. И это очень не нравится «русским патриотам» и националистам, а также
Э. Кимельфельду. И действительно нравится арабским умникам. Но арабы ненавидели евреев и до этого, начиная со времен пророка Мухаммеда. И активно периодически унижали и уничтожали евреев. И хазарская теория лишь новый предлог для ненависти.
С другой стороны, представляет значительный интерес исследования группы американских генетиков, которые представил в газете “THE YORK TIMES” Nicolas Wade
(“Geneticists Report Finding Central Asian Link to Levites”) В статье говорится о том, что изучающие древние еврейские «коммюнити» генетики нашли необычный генетический признак, который обнаруживается более чем у половины представителей рода Левитов ашкеназийской (европейской) ветви евреев. И эти признаки имели происхождение из Центральной Азии. Подчеркивается происхождение данного признака не из Ближнего Востока, естественного дома потомков древних евреев, и где нахождение этого признака является естественным. И генетики ставят вопросы, как эти признаки Левитов, древней касты священников, стали широко распространяться. Ведь генетические признаки возникают у мужчин в Y-хромосоме и сохраняются за тысячелетнюю историю у евреев ашкенази, от которых происходят современные европейские евреи.
Новые данные, приводимые «American Journal of Human Genetics”, были представлены генетиками США, Израиля и Англии, изучавшие эту проблему в течение шести лет. Они установили, что свыше 52% Левитов ашкеназийской ветви имеют признак из Центральной Азии, сходный с признаком из Ближнего Востока. Указанный признак мог происходить от хазар… Этот признак, обозначаемый как R1a1, является вариантом ДНК.Он распространен севернее современной Грузии в обширном районе, оккупированном хазарским царством. А один из генетиков нашел рассматриваемый признак у чувашей, тюрков живущих на Волге, по некоторым данным, потомков хазар. Каганат был многоэтническим образованием. И в 9-10 веках власть в этом государстве перешла к евреям. Именно под их руководством Хазария стала могущественным и процветающим царством, где проходила иудизация населения, своеобразная ассимиляция хазар евреями, в том числе путем смешанных браков. Поэтому с того времени под хазарами стали подразумевать одну из групп евреев-иудеев. К сожалению, если даже «хазарская» гипотеза верна, генетика евреев – хазар не признается раввинистскими законами. Но найден ген, общий для Левитов и другой разновидности ашкенази – Коенов. Эти находки важны для Израиля, ибо в нем в период между 200 годом до нашей эры и 500 годом нашей эры были известны четкие линии евреев - Коенов, которые происходили от Арона, брата Моисея, и Левиты, потомки Леви, третьего сына патриарха Иакова. Установлено также, что половина Коенов действительно несут характерные для них признаки Y-хромосом. Их предшественники жили 3000 лет назад. Происхождение же Левитов менее четкое. По крайнем мере, в настоящее время выделяются две ветви евреев: сефарды и ашкенази. И среди последних у большой группы находят ген Левитов.
Приведенные данные, на мой взгляд, свидетельствуют о том, что хазары играли большую роль в формировании восточноевропейской ветви евреев, известных ныне под названием ашкенази. Для русских националистов эти факты, очевидно, неприятны. Получается, что еврейско-хазарское государство существовало раньше или одновременно с Киевской Русью. Евреи жили на Волге раньше русских. И Волга - не русская река. И поэтому евреи имеют полное историческое право на проживание в странах бывшего СССР, наряду с их «титульными» нациями. Но с другой стороны, хазары-евреи - это потомки не только древнего европеоидного народа, смешанного с тюрками, но и древнего народа Израиля. Хазарский период – лишь эпизод в истории евреев. Через хазар, возможно, частично произошла передача родовых черт еврейства нынешним ашкенази.
Ещё мне хотелось бы привести данные бостонского биохимика Анатолия Клёсова (альманах «ЛЕБЕДЬ» «ИОСИФ И ЕГО БРАТЬЯ, или ВЗРОСЛЫЕ ИГРЫ С МОЛЕКУЛЯРНОЙ ГЕНЕАЛОГИЕЙ» - 2007г., №№ 516-519. История, записанная в ДНК, и тайна двенадцати колен Израилевых). Он, в частности, анализирует исследования, проведенные специалистами из США, Англии и Израиля. Сравнивали почти тысячу человек – четыре нееврейские группы из Германии, Белоруссии, Сербии и Норвегии, общей численностью почти 600 человек, и группы ашкенази-коэнов (76 чел), ашкенази-левитов (60 чел), ашкенази-израэлитов (100 чел), сефардов-коэнов (69 чел), сефардов-левитов (31 чел) и сефардов-израэлитов (63 чел). Все, естественно, мужчины. Норвежцы были выбраны как наиболее удаленная для данной выборки группа от ашкенази. Опустим сложные математические расчёты А.Клёсова. Остановимся на его выводах.
В целом, из ашкенази-израэлитов 37 человек из тестированных 100 человек имели гаплотип 12 колен Израилевых (37%). У ашкенази-левитов таких было 6 из 60, то есть 10%. У ашкенази-коэнов – 69 из 76 человек, то есть 91%. Следовательно, лишь часть евреев-ашкеназов по материалам приведенного исследования являются истинными потомками двенадцати колен Израилевых. А каков гаплоидный тип для сравнения у сефардов? 52 человека из 69 (75%) сефардов-коэнов имели гаплотип 12 колен Израилевых. 12 человек (39% от 31) сефардов-левитов имели гаплотип 12 колен Израилевых. 24 человека из 63 (38%) сефардов-израэлитов имели гаплотип 12 колен Израилевых.
Таким образом, по данным А.Клёсова, установлено, что из 399 ашкеназийских и сефардских евреев (коэнов, левитов и израэлитов) 200 человек, то есть половина, имеют гаплотипы двенадцати колен Израилевых. Из них базовый или модальный гаплотип 14-16-23-10-11-12 имеют 92 человека, то есть 46% от всех потомков 12 колен. В остальных гаплотипах – а их было 47 разных, мутированных вариантов – в сумме имеется 270 одноразовых, или одношаговых мутаций. Но другая половина – это не потомки 12 колен. Возможно, это прямые потомки хазар, венгров, славян. Важность этой находки в том, что половина всех европейских евреев являются потомками 12 колен, трудно переоценить. Когда 29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию о разделе Палестины и создании на ее территории двух государств – еврейского и арабского, решение о добровольном переселении европейских евреев в Израиль встретило много противников. Главный аргумент был в том, что европейские евреи не являются настоящими потомками двенадцати колен и не являются “легитимными” для переселения на земли Ханаана.
По моему мнению, Артуру Кёстлеру и другим ученым удалось установить, что евреи-ашкенази образовались в результате смешения различных групп европейских евреев, в том числе многочисленных хазарских евреев. Ашкенази -это европейский народ, отличный от сефардов. Но обе эти ветви евреев по генетическому материалу в той или иной степени связаны с древними двенадцатью коленами Израиля. И всякие притязания некоторых арабских учёных оспаривать историческое право евреев – ашкенази на репатриацию в Израиль являются несостоятельными. Также как несостоятельны попытки некоторых израильских учёных считать лишь сабра, сефардов и религиозных истинными евреями.
В этой статье представлены кратко лишь некоторые данные о происхождении евреев-ашкенази. По этому вопросу имеется масса различных, иногда противоречивых данных. И в вопросе о происхождении евреев-ашкенази рано ставить точку. И поэтому я ставлю многоточие…
Миклуха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2011, 21:33   #4
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Миклуха Посмотреть сообщение
http://imperiuarys.f.qip.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0

.................................................. ........................
Там много ссылок по теме, но чем больше генетики создают аналитической информации, тем труднее им обобщать. Образования не хватает, материализм ограничивает. Контекст содержит "теорию" Дарвина и "теорию" Гумилёва.
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2011, 21:47   #5
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Когда иудеев выводили из Египта, евреи среди народов уже были. Иудеи - не евреи. Иудеям была дана идеология расселения, чтобы они помогали евреям в их идеологии. Иудеи о своей и еврейской идеологии ничего не знают. Без теории сотворения, в сегодняшнем алхимическом котле наций разобраться невозможно. Из сего котла выходят спекулятивные "научные" философские работы, типа "Этногенез и биосфера Земли" Л.Гумилёва. О происхождении иудеев и евреев знали Иисус, Павел и галаты.
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2011, 00:10   #6
Redman_69
Местный
 
Аватар для Redman_69
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 4,303
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Когда иудеев выводили из Египта, евреи среди народов уже были. Иудеи - не евреи. Иудеям была дана идеология расселения, чтобы они помогали евреям в их идеологии. Иудеи о своей и еврейской идеологии ничего не знают. Без теории сотворения, в сегодняшнем алхимическом котле наций разобраться невозможно. Из сего котла выходят спекулятивные "научные" философские работы, типа "Этногенез и биосфера Земли" Л.Гумилёва. О происхождении иудеев и евреев знали Иисус, Павел и галаты.
А с чего вы взяли,что евреев ктот то из Египта вообще выводил?
יְצִיאַת מִצְרַיִם

Этот вышеописанный эпизод есть только в Торе(Шемот),в истории же не зафиксированный фактологически.Со времен Вельхаузена историческая достоверность сего события так и осталась на уровне гипотезы(даже не проблемы).
Забавно читать о стенах Иерихона,рухнувших от труб жидовских,и тщетно искать их наличие,ибо археологи как то не заметили их...
А уж искать сей народец среди гиксосов... Это уж пусть Лисимах с Манефоном,да Апион с Херемоном упражняются.
Существует также точка зрения, согласно которой израильтяне ведут свое происхождение от местных племенных общностей и групп неоседлого населения позднего бронзового века, таких, например, как 'апиру {аккад. хапиру/хабиру) или шасу, известных из египетских источников(Мазар. Археология библейской земли). В этой связи обращается внимание на определенное сходство между поселенческим процессом в центральной нагорной Палестине в период первой
фазы железного века и во второй фазе среднего бронзового века.
И. Финкельштейн выдвинул гипотезу, согласно которой оседлое население среднего бронзового века II, после того как оно было вынуждено принять пастушеский или полукочевой образ жизни в
эпоху поздней бронзы, воспользовалось сложившимися в эпоху железного века I обстоятельствами и вернулось к оседлой жизни.(The Archaeology of the Israelite Settlement. Jerusalem, 1988. P. 307-314.)
Ряд исследователей, вслед за А. Альтом и М. Нотом, говоря о поселении израильтян в Земле Обетованной, рассматривают этот процесс как мирную инфильтрацию кочевых и полукочевых групп, приходящих вместе со своими стадами из Заиорданья,постепенно оседающих в центральных, гористых районах Ханаана и строящих здесь свои деревни. Эти пришельцы обозначаются как Израиль и объединяются по типу греческих амфиктионий (своего рода«священный союз» городов или племен, обычно числом
двенадцать, объединявшихся вокруг культового центра). YHWH-ГОСПОДЬ, неханаанейское Божество, становится Богом этой амфиктионий и почитается в особом культовом центре. С течением времени процесс поселения переходит в военную фазу, когда Израиль,
расширяя жизненное пространство, вступает в конфронтацию с местным ханаанейским населением (как об этом рассказывается в книге Судей).
См., например: Alt A. The Settlement of the Israelites in Palestine // Essays on Old Testament History and Religion / Ed. Alt, transl. R. A. Wilson. New York, 1968. P. 175-221 (нем. изд. 1925 г.); Idem. Die Landnahme der
Israeliten // Kleine Schriften zur Geschichte des Volkes Israel. Munchen. Bd I. 1953. S. 89-125; Idem. Erwagungen iiber die Landnahme der Israeliten in Palastina // Palastinajahrbuch 35 (1939). S. 8-63 (= Kleine Schriften. Bd I. S. 126—175); Noth M. Das System der Zwolfstamme Israel. Darmstadt, 1966 (Stuttgart, 1930); Idem. Geschichte Israels. Gottingen, 1950 (The History of Israel / Transl. P. A. Ackroyd. New York, 1960); Weippert M. The Settlement of the Israelite Tribes in Palestine. London, 1971.
Вот уж не думал,что еврейские легенды так засели в мозгах некоторых форумчан,что они еще и заменяют мифологию идеологией...
Ознакомились сначала бы с вопросом что ли,так,для общего развития.
Бедный Гумилев,теперь склоняют на иудейский манер.
__________________
Борюсь,следовательно существую
Redman_69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2011, 23:31   #7
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
15 Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.



http://jesuschrist.ru/bible/%CA_%C3%E0%EB%E0%F2%E0%EC/3

Глава 3 послания Павла галатам. Интересные слова - посредник при одном не бывает, а Сотворивший мир один. Может быть так - посредник один не бывает, а Сотворивший мир один. На русский язык перевели неправильно, вроде бы. Павел пошёл к галатам, чтобы поговорить с ними о значимости закона, данного Моисею и обетования, данного Аврамом. Что занятно, Павел о сем говорит с некими галатами, а не с иудеями. Сии галаты, оказывается, великолепно знают историю иудеев. Даже лучше, чем сами иудеи. Так отменил ли закон, даденый Моисею, обетование Аврама? Павел говорит, что не мог закон отменить обетование. Тем более, что закон дан Моисею посредником. Какие великолепные знания дал Иисус Павлу. Павел - человек чести, он понял правоту Иисуса. С помощью метафизического анализирования учения Иисуса мы переходим к пятикнижию Моисееву. Как люди образованные, мы не может отбрасывать сие сочинение, ибо оное содержит аналитическую информацию.
Любое сочинение имеет стиль, по которому можно иметь представление об авторе. Для знающих людей не будет новостью, что сие пятикнижие писал не Моисей. Исследовав сей текст, увидеть сие не сложно. Кроме сего, пятикнижие имеет повествование "шесть дней сотворения", которые тоже содержат аналитическую информацию. Так что, если Библию отбросить, то общество не будет иметь образовательной полноты. Речь идёт о метафизическом образовании. Материалисты уже много тем уничтожили. Настолько много, что стало допустимым считать, что человек произошёл от обезьяны.

Редман, вы привели список литературы, изданной в Нью-Йорке, Мюнхене, Лондоне. Для сих авторов, написанное мной новостью может не быть. А в России...... материализм. Материалисты за не пыльную работу получали хорошую зарплату и заменить религию не смогли, ибо заменять её им было не чем. Метафизике есть чем заменить и религию, и материализм.



Последний раз редактировалось хирам тирский; 28.05.2011 в 23:38.
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2011, 23:49   #8
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Миклуха Посмотреть сообщение
В этой статье представлены кратко лишь некоторые данные о происхождении евреев-ашкенази. По этому вопросу имеется масса различных, иногда противоречивых данных. И в вопросе о происхождении евреев-ашкенази рано ставить точку. И поэтому я ставлю многоточие…
Ашкенази - потомки левитов. Они ушли из Израиля, потому что петь и потрясать бедром барашка не умели. Есть жертвенное мясо им тоже было не по их нраву, хотя Иегова заставлял их сие мясо есть.
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 09:35   #9
Redman_69
Местный
 
Аватар для Redman_69
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 4,303
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение





Редман, вы привели список литературы, изданной в Нью-Йорке, Мюнхене, Лондоне. Для сих авторов, написанное мной новостью может не быть. А в России...... материализм. Материалисты за не пыльную работу получали хорошую зарплату и заменить религию не смогли, ибо заменять её им было не чем. Метафизике есть чем заменить и религию, и материализм.


Ну что поделаешь,коль наша наука стыдливо отмалчивается...
Исихазм тоже на Хаусхерре и Гийомоне базируются.
__________________
Борюсь,следовательно существую
Redman_69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 09:43   #10
Redman_69
Местный
 
Аватар для Redman_69
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 4,303
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Ашкенази - потомки левитов. Они ушли из Израиля, потому что петь и потрясать бедром барашка не умели. Есть жертвенное мясо им тоже было не по их нраву, хотя Иегова заставлял их сие мясо есть.
Ашкенази и есть главные наши ненавистники.Кестлер как дилетант и исследователь накопал много.И все зря.Никакого Иеговы нет вовсе,хватит повторять ошибки средневековых переписчиков.
__________________
Борюсь,следовательно существую
Redman_69 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Родина — прежде всего Родная Природа, Для нас, русичей-конечно, ЛЕС, стоящий у колыбели Нации антигерой Русская культура и искусство 43 21.01.2010 16:45


Текущее время: 02:16. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG