Соответствует ли форум коммунистическим идеалам?

[Борг]

Я лично, ничего особого не заметил. Форум как форум. Таких тысячи в интернете.
Или я может быть что-то не понимаю?

[Léon Chame]

Борг, Вы ставите вопрос, но сами не даёте своего варианта ответа. Конечно, это можно назвать троллингом и последовать призыву:



Но я всё-таки покормлю. «Яко благ и человеколюбец». Давайте всё-таки проясним:

Сообщение от Борг

Я лично, ничего особого не заметил. Форум как форум. Таких тысячи в интернете.
Или я может быть что-то не понимаю?

Уточняющие вопросы:

1. Что именно такого особого Вы хотели заметить, но не нашли;
2. Что именно Вы понимаете под дефиницией «коммунистический»? Принадлежность идеологии, конкретной партии или движению, конкретному коммунисту (т.е. уровней и вариантов тут масса)
3. Ваше личное отношение к «коммунистический» (в Вашем понимании, см. п.2) — позитив? негатив? равнодушие? научный интерес? кроссворд разгадываю?

Дополнительный вопрос: Ваши действия, если данный форум Вас не устроит:

1. буду его преобразовывать под свой идеал
2. пойду дальше по списку (у Вас действительно в нём несколько тысяч позиций?)
3. Сам не знаю. Зимы так и нет. Кроссворды разгадывать устал, и на душе хреново.

[Борг]

Борг, у Вас пиар какой-то неправильный

Какой пиар?

1.Самоуправление, например.
2.Я имею в виду с идеологической точки зрения. Заодно даю дефиницию слову коммунизм
Коммунизм это общественно-экономическая формация, характеризующаяся с социальной стороны прекращением классовой борьбы и установлением таких условий в обществе, при которых каждая личность имеет максимально возможный спектр возможностей для саморазвития.
Коммунистичекая формация в трактовке Маркса предполагает уничтожение государства и права как таковых. Государство марксистами рассматриваетсмя как инстурмент подавления воли низших классов, право - как возведённая в закон воля экономически господствующего класса( это определение государства взято из манифеста коммунистической партии 1848 года). Соответственно, в обществе коммунистическом государства и права быть просто не может: там нет классов, а значит некому возводить свою волю в закон. Власть осуществляется на принципах самоуправления( точь-в-точь, как у анархистов).
3. Отношение нейтральное.

буду его преобразовывать под свой идеал

А что, это возможно? Если да, то было бы неплохо.

[Léon Chame]

Борг, позвольте начну с конца.

Сообщение от Léon Chame

…Ваши действия, если данный форум Вас не устроит:

1. буду его преобразовывать под свой идеал
   

Вот не подумайте, что я знал Ваш ответ наперёд. Но вчера выложил тут одну новую тему в расчёте, что цитаты из неё пригодятся. Не прошло и суток, как благодаря Вам пригодилось!

Итак, на каком-нибудь другом (нехорошем) форуме Ваше признание, что цель Вашего прихода на этот форум — всё на нём изменить, могли бы воспринять вот в каком контексте:

Сообщение от Léon Chame

«Высшей целью тролля является возможность получить права на редактирование терроризируемого им форума и управление им»

Ну и, соответственно, на таком плохом форуме разговор с Вами не сложился бы. Однако наш форум (я уверен, что он лучше тысяч других), к счастью, более дружелюбен к новичкам. Недаром я вчера запостил:

Сообщение от Léon Chame

…если форум стал чувствительным к троллингу, возможен «вред от противного»: множество искренне наивных вопросов, которые иногда задают новые пользователи, могут быть незамедлительно отвергнуты, как троллизмы. Это может совершенно сбить с толку нового участника, едва отважившегося написать первый пост и сразу же получающего поток гневных обвинений.

То есть, как видите: ни на какие «гневные обвинения» Вы не нарвались! Я не только принял сказанное Вами 1:1, но даже сделал вывод. Если он неправильный — пожалуйста, уточните.

Итак, в Вас я вижу человека, для которого в числе высших идеалов устройства и общества (в целом), и сообществ (например, форумов) находится принцип самоуправления. Я прав? Да что я спрашиваю — Вы сами так и написали:

Сообщение от Léon Chame

Уточняющие вопросы::

1. Что именно такого особого Вы хотели заметить, но не нашли
   

Если так, то отвечу ещё одним встречным вопросом / предложением:

Не могли бы Вы указать другой форум, на котором реализованы искомые Вами принципы самоуправления?

AFAIK, такого форума нет, но м.б. я и ошибаюсь.

По поводу дефиниции «коммунистический». Повторю Ваш ответ:

Сообщение от Борг

Коммунизм это общественно-экономическая формация, характеризующаяся с социальной стороны прекращением классовой борьбы и установлением таких условий в обществе, при которых каждая личность имеет максимально возможный спектр возможностей для саморазвития.

Коммунистичекая формация в трактовке Маркса предполагает уничтожение государства и права как таковых. Государство марксистами рассматриваетсмя как инстурмент подавления воли низших классов, право - как возведённая в закон воля экономически господствующего класса( это определение государства взято из манифеста коммунистической партии 1848 года). Соответственно, в обществе коммунистическом государства и права быть просто не может: там нет классов, а значит некому возводить свою волю в закон. Власть осуществляется на принципах самоуправления( точь-в-точь, как у анархистов).

Отлично. С точки зрения классического научного коммунизма, претензий к определению в первом абзаце вроде нет. Дефиниция 2-го абзаца в целом тоже корректна. Кое-что, конечно, может потребовать комментариев, и я их в силах дать — но не сейчас и не здесь. Потому что не хочется отвечать на вопрос, который Вы не ставили.

Напомню, изначально Вы спросили: «Соответствует ли форум коммунистическим идеалам?»

С самоуправлением мы уже разобрались выше. Теперь, применительно к дефиниции: Вы, наверное, имели в виду узнать, соответственно ли поставлена на форуме пропаганда (данного Вами определения) коммунистической формации? Или что-то иное?

Если да — то здесь есть масса дискуссий на эту тему. Поищите.

Сообщение от Борг

Какой пиар?

Это присказка такая. Неважно. К Вашему вопросу отношения не имеет. Если ещё возможно, я лучше её удалю.

[Борг]

Итак, в Вас я вижу человека, для которого в числе высших идеалов устройства и общества (в целом), и сообществ (например, форумов) находится принцип самоуправления. Я прав?

Нет. Я просто имел в виду, что раз при коммунизме будет самоуправление, то почему бы тогда не попытаться реализовать его на коммунистическом же форуме?

Не могли бы Вы указать другой форум, на котором реализованы искомые Вами принципы самоуправления?

А зачем?

С самоуправлением мы уже разобрались выше. Теперь, применительно к дефиниции: Вы, наверное, имели в виду узнать, соответственно ли поставлена на форуме пропаганда (данного Вами определения) коммунистической формации? Или что-то иное?

Мне просто было бы интересно узнать, почему на форуме политического движения, которое видит своим идеалом равенство и самоуправление, нет ни того, ни другого??

Слово с делом расходится, однако.

[Мамушкин]

Боргу

Вы или перепутали, или пытаетесь помешать работе форума.

1. Форум не совсем коммунистический. Посмотрите на название. Это форум СТОРОННИКОВ КПРФ. Мы поддерживаем всех, кто так или иначе поддерживает КПРФ. Идеологические воззрения не на первом месте.

2. На форуме принцип единоначалия. Форум создал админ. Он назначает модераторов. Так и будет впредь. Самоуправление, которое пытались организовать на официальном форуме КПРФ несколько лет назад, не оправдало себя.

3. Поэтому слова с делом никак не расходятся. Обсуждение действий модераторов, что Вы пытаетесь устроить, запрещено. Все вопросы по модерации - в личку.

4. У меня складывается впечатление, что тема бесполезная. И, похоже, её надо закрывать. Но подождём немного.

[Обыватель]

Блин...

Коммунизма еще НЕ БЫЛО. НИКОГДА. Мы только до "развитого социализма" дорастали. Да и то - не доросли, в капитализм утянулись. Тоже - не пойми в какой.

Ваши суждения и вопросы, Борг - из серии "вилами на водке". Мы тут, большинство - из социализма. Сравнивать не с чем. Léon Chame хоть пытается Вас вразумить. Весьма интеллигентно.

Тема Ваша - просто ТРОЛЛИНГ. Типичный кащенизм. Будет вокруг хотя б проблеск коммунистической формации, тогда вопросы были б актуальны. И самоуправление б образовалось без проблем.

Ф топку. Всю тему.

[Обыватель]

Сообщение от Мамушкин

Боргу

...
4. У меня складывается впечатление, что тема бесполезная. И, похоже, её надо закрывать. Но подождём немного.

Вот и я - о том же! Респект, стармодер.

[Борг]

Форум не совсем коммунистический. Посмотрите на название. Это форум СТОРОННИКОВ КПРФ

Из чего можно сделать вывод, что сама КПРФ не совсем коммунистическая, не так ли?

Самоуправление, которое пытались организовать на официальном форуме КПРФ несколько лет назад, не оправдало себя.

Ну вот. А теперь вопрос на засыпку. Где гарантии того, что при коммунизме самоуправление себя оправдает, и не придётся идти "к светолому будующему" каким-то совершенно другим путём? Очевидно же.

Коммунизма еще НЕ БЫЛО. НИКОГДА.

Абсолютно верно. Однако отдельные компоненты коммунизма - очень даже. Например, возьмём тоже самоуправление. Если самоуправление неэффективно, то это значит, что теорию коммунизма нужно изменить.

Обсуждение действий модераторов, что Вы пытаетесь устроить, запрещено

А почему?

[Мамушкин]

Сообщение от Борг

Из чего можно сделать вывод, что сама КПРФ не совсем коммунистическая, не так ли?

"Если 2х2=5, то есть черти" - тоже верное утверждение.

Ну вот. А теперь вопрос на засыпку. Где гарантии того, что при коммунизме самоуправление себя оправдает, и не придётся идти "к светолому будующему" каким-то совершенно другим путём? Очевидно же.

Пока могу дать только одну гарантию - человек смертен. Всего предсказать нельзя. Наука пока этого не может.

Абсолютно верно. Однако отдельные компоненты коммунизма - очень даже. Например, возьмём тоже самоуправление. Если самоуправление неэффективно, то это значит, что теорию коммунизма нужно изменить.

Ничего это не значит. Просто тот или иной коллектив должен созреть для самоуправления. Некоторые коллективы готовы к самоуправлению. Но большинство - пока нет. Взять ту же интернет-первичку. Пока в неё не пробрались неотроцкисты, она самоуправлялась очень даже прилично (времена Пермяка). А потом, начиная с некоторого времени, - во вред партии.

А почему?

Правила такие!