Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.01.2012, 08:49   #1
А.Сергеев.
Местный
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 633
Репутация: 309
По умолчанию О рыночной экономике

Нередко можно услышать высказывания, примерно такого рода: "Как-то странно рыночная система работает - у кого-то дворцы, яхты, самолеты, а кому-то денег на пропитание едва хватает". Такие высказывания заставляют задуматься о сущности рыночной системы, существующей сейчас в России. Вот, к примеру, в российских СМИ неоднократно сообщалось, что российские олигархи интенсивно переводят свои капиталы за границу, в основном в оффшорные зоны. Что переведено уже, якобы, около двух триллионов долларов. Давайте задумаемся, что это за капиталы?
Само собой разумеется, что все эти триллионы долларов, как и многие другие, выгодно размещенные в настоящее время по всему миру, отпечатаны в США. Само собой разумеется, что за эти доллары американцы получили в обмен полновесные реальные материальные ценности: нефть, газ, металлы, черную икру, и т.п. Само собой разумеется, что обменять обратно свою "самую конвертируемую в мире" валюту на реальные ценности, даже при наличии желания, американцы не смогут (все давно уже съедено). Казалось бы, само собой разумеется, что продолжаться такому неравноценному товарно-долларовому обмену вечно. Однако не тут-то было.
По интересному замыслу авторов долларовой аферы, "интервалютные" доллары должны циркулировать по всему миру, лишь краешком задевая экономику США. И обмениваться эти доллары должны на реальные ценности, принадлежащие, преимущественно, малоразвитым странам; потому что именно в малоразвитых странах заводятся (с непременностью тараканов за печкой) местные, доморощенные, олигархи, которые, почему-то, предпочитают хранить "свои сбережения" в долларовой бумаге.

В настоящее время, мировые финансовые емкости, похоже, заполнились долларами до отказа, и началась инфляция международного доллара - доллар начал дешеветь. В области межвалютных курсов, с помощью различных махинаций, не без труда, но все же пока еще удается удерживать курс доллара на определенном уровне, но падение курса доллара по отношению к золоту явно указывает на начавшуюся долларовую инфляцию. Эта инфляция международного доллара никак не может обойти стороной внутреннюю финансовую систему США, поскольку картинки и на "внутренних", и на "внешних" долларах одинаковые. Все меньше долларов "уплывает" из Америки и все больше долларов возвращаются обратно, и, похоже, недалеко то время, когда поток возвращающихся долларов станет больше исходящего потока. Такое соотношение американцев никак не может устроить. В 1971г они уже отказались обменивать свою "конвертируемую" валюту на золото и драгоценности. Теперь американцы должны каким-то образом отказаться от обмена своих долларов на любые материальные ценности. После чего произойдет обвал доллара, и долларовая афера закончится. Скорее всего, будет организован какой-нибудь "всемирный дефолт", с взаимным прощением всех долгов, после чего мировая финансовая система начнет действовать с чистого листа.

Поскольку сведения прессы о переведенных за границу капиталах официально не опровергались, то можно со значительной долей уверенности предположить, что эти сведения являются истинными. Но дело то не в капиталах вовсе. Дело в том, что в обмен за эти триллионы из России в Америку (зачастую сложными и запутанными маршрутами) перекачаны (безвозвратно, заметьте) реальные материальные ценности, и, думается, во многом благодаря именно этому, многим россиянам сейчас "денег на пропитание едва хватает"; и будет хватать еще меньше (и еще большему числу россиян), когда прекратятся дотации, направляемые на поддержку Пятой колонны.
Надо сказать, что сведения о двух триллионах долларов, переведенных за границу, являются довольно устаревшими. После этой информации в прессе не раз появлялись сообщения, также никем не опровергнутые, об интенсивно продолжающемся перекачивании капиталов из России за границу, что позволяет предположить, что в настоящее время сумма перекаченных за границу долларов приблизилась к трем триллионам. Это означает, что за постперестроечный период из России в Америку перекачано, приблизительно, десять годовых бюджетов. Причем перекачаны, фактически, реальные ценности, а не доллары. Доллары россияне оставили себе (как тут не вспомнить про "вершки и корешки"). Наивно ожидать, что американцы когда-нибудь, в будущем, согласятся обменять полученные ранее реальные ценности обратно на бумагу (при их-то мускулах). Конечно, олигархи, лихорадочно скупающие сейчас яхты и самолеты, виллы, и спортклубы могут успеть, до завершения долларовой аферы, отоварить какую-то часть "своих" миллиардов. Но "отовариваться" они будут, опять же, преимущественно, за счет малоразвитых стран, всучивая доллары тем меркантильным "романтикам", кто все еще мечтает затесаться в ряды долларовых миллионеров (либо миллиардеров).

Так что в том, что многим россиянам сейчас "денег на пропитание едва хватает", виновата вовсе не рыночная система, а, скорее наоборот, ее отсутствие. На мой взгляд, оптимальным вариантом экономического управления является трехзвенная система, состоящая из предпринимательского, рыночного и государственного звеньев. Несмотря на то, что почти весь объем работы по управлению системой производства выполняют предприниматели, они, тем не менее, являются низшим звеном в этой системе управления. Рыночная система, являясь средним звеном, выполняет очень простую и, в то же время, очень важную и полезную задачу - отбирает и зачисляет в предпринимательский класс тех из предпринимателей, кто наиболее успешно удовлетворяет потребительский спрос предложением потребительской продукции, произведенной на управляемых этими предпринимателями предприятиях. Заодно рыночная система удаляет из предпринимательского класса менее успешных предпринимателей. Благодаря рыночной системе (конечно, при правильной ее настройке) потребители получают прекрасную возможность принимать непосредственное, и очень действенное, участие в планировании ассортимента и уровня качества потребительской продукции. Попутно можно заметить, что для наиболее успешной работы рыночной системы отбора, оптимальной является индивидуальная, а не коллективная (акционерная), форма предпринимательства.

При отборе рыночная система руководствуется очень простым критерием - размером прибыли. Простота критерия способствует высокому качеству отбора. Но рынок не в состоянии различать, каким образом получена прибыль - то ли при помощи производственно-предпринимательской деятельности, то ли с помощью различных махинаций, включая сюда и обыкновенное воровство.
Данная задача должна решаться высшим звеном системы экономического управления - государственной властью. Именно, органы госуправления должны разрабатывать правила и алгоритм работы двух низших звеньев системы экономического управления - предпринимателей и рынка - и обеспечивать неукоснительное соблюдение установленных правил. Эти правила должны в обязательном порядке обеспечивать определенную синхронность изменения экономического положения предпринимателей с изменением экономического положения остального населения.

Чем больше прибыль у предпринимателя - тем, значит, большую пользу приносит этот предприниматель обществу. Таким должно быть уравнение правильно настроенной системы экономического управления. Сейчас же, мы имеем ситуацию, когда суммарный рост благосостояния всех "предпринимателей" происходит на фоне неуклонного снижения среднего уровня жизни населения, особенно заметного, если при подсчете этого уровня не учитывать уровень жизни "предпринимателей". Данная ситуация стопроцентно свидетельствует о том, что здесь были использованы мошенническо-воровские "технологии". Если исключить из подсчета среднего уровня жизни чиновничье сословие, то масштабы воровства покажутся еще более впечатляющими. Не при попустительстве, а при явном поощрении властей национальные богатства, как в виде природных ресурсов, так и в виде производственных мощностей, созданных в доперестроечный период и являющихся общенародной собственностью, перераспределяются в пользу небольшой группы "предпринимателей". Общенародное достояние нещадно разворовывается и разбазаривается. Многое из того, что не может быть украдено, попросту разрушается. Подобная деструктивная деятельность не могла бы приобрести столь впечатляющие масштабы без поощрения со стороны властей. Властью поощряется все, что способствует ослаблению России.

Разумеется, возникает вполне правомерный вопрос: "Если власть так заинтересована в ослаблении России, то почему тогда за границу перекачено только десять "госбюджетов", а не пятнадцать, не двадцать, или больше? И зачем нужны какие-то дотации Пятой колонне?" Объясняется этот кажущийся парадокс очень просто: действительно, при поддержке власти разворовывать можно гораздо быстрее; но если вести перекачивание с большей скоростью, то возрастает риск быстро потерять власть, и в итоге ущерб, нанесенный России, может оказаться меньшим, чем при разумно ограниченной скорости ("тише едешь - дальше будешь"). Так вот, разницу между той, максимальной, скоростью, с какой могли бы вести перекачку "госбюджетов" из России, и фактической скоростью, на мой взгляд, вполне правомерно рассматривать, как дотации.
Экономические потери от "перекачивания госбюджетов за границу" это только часть от общего ущерба, наносимого России в послеперестроечный период: еще больший урон наносится стране целенаправленным разрушением ее экономического и оборонного потенциала.

10 февраля 2011 года в городе Москве по решению Общероссийского офицерского собрания состоялся военный трибунал по рассмотрению разрушительной деятельности Путина В.В. (адрес ссылки: viktor-iluhin.ru/node/361). В обвинительной речи, с которой выступил главный обвинитель Илюхин В.И., указывалось на наличие признаков государственной измены. На мой взгляд, учитывая продолжительность действия этой, продолжающейся до сих пор, государственной измены и масштабы нанесенного стране ущерба, есть основания говорить не просто об измене, а о скрытом захвате власти в России, осуществленном совершенно мирным и "демократическим" способом, специальными подразделениями противника, в рамках и по сценарию Холодной войны. По размеру захваченное пространство является весьма незначительным, но на этом пространстве расположены практически все высшие структуры государственного управления, а также почти все центральные СМИ.
В обвинительной речи В. И. Илюхина приведено очень удачное сравнение поведения общества и армии с поведением "загнанной лошади, которую ведут на убой, но еще чуть-чуть подкармливают в дороге, и она тем счастлива". Нынешнюю ситуацию в России можно сравнить также с ситуацией в муравейнике, когда в него проникает чужая, инородная, матка, и в завязавшейся схватке одолевает законную хозяйку гнезда. Захватив власть, новая матка направляет деятельность рабочих муравьев этого гнезда на уничтожение их собственного рода, т.е., на самоуничтожение.

Комментаторы из Пятой колонны иногда пытаются, как бы, опровергнуть, и, в то же время, пристыдить критиков нынешней демократической власти, подсказывая, что этих критиков ожидало бы при Сталине. Эти "подсказчики" то ли просто не видят, то ли не желают видеть, что нынешняя демократия в России - это игра, правила которой придуманы самими демократами, либо их шефами. Эти правила помогли демократам захватить власть, и в настоящее время помогают успешно эту власть удерживать. Так зачем же отказываться от этих правил, искать "добро от добра". Другое дело, когда эти правила дают осечку, как в 1993г. Тогда правила могут быть временно дополнены танками. На случай же, когда эти правила перестанут работать совсем, у демократов и их патронов, я думаю, приготовлены специальные разработки. Я имею в виду заблаговременно заложенные демократами "мины", которые будут приведены в действие, как только власть перейдет к пророссийским (хотя бы условно) силам. Нельзя исключать и того, что демократическая власть не гнушается пользоваться услугами рыцарей плаща и кинжала.

Дополнительно о рыночной экономике можно еще прочитать в теме "Имеются предложения" (рубрика "Политэкономический ликбез").

Последний раз редактировалось А.Сергеев.; 19.01.2012 в 14:41.
А.Сергеев. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 09:43   #2
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Совершенно очевидно, что можно и нужно как-то совершенствовать рыночную экономику. Уж слишком много у нее проблем. более того, такая возможность имеется хотя бы по тому принципу, что человек эволюционно совершенствуется в своей способности к сохранению и развитию жизни. "Рынок" - очередная форма организации жизнедеятельности человека и общества, которая совершенствует мышление человека, "выдавливая" из него последние животные инстинкты методами все тех же животных технологий: голода, страха перед смертью и неопределенным будущим. От этого в рыночной системе никто не застрахован. Но что за этим "рынком" далее? Хочется верить, что человек в своем развитии поднимется до уровня понимания противоестественности собственности и богатства, обратится лицом к своему эволюционному будущему в роли УМНОГО существа, предрасположенностью быть которыми награждена единственно только человеческая форма жизни. Человек должен понять, что гораздо интересней, полезней и безопасней изучать природные явления и на базе этих знаний совершенствовать собственное выживание. Богатые уже сегодня могут построить серьезные научные образования для разработки идеологии и теории жизнедеятельности, условно , "УМНОГО ЧЕЛОВЕКА". Но, во первых: у них нет достаточного ума, чтобы понять перспективность этих действий; во вторых: следующее за ними поколение, (поколение их же детей и внуков), уже больше никогда не вернется к старой, отцовской форме жизнедеятельности, Хотя "отцы" этого и не понимают). "Рынок" исчезнет навсегда, сыграв свою роль в развитии человека. Но, еще раз, чтобы сформировать "умного человека", нужна наука, которой целенапрвлено и концетрировано еще нет.
PS Кажется, где-то эти рассуждения пересекаются с Вашими ?... Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 18:38   #3
А.Сергеев.
Местный
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 633
Репутация: 309
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
"Рынок" - очередная форма организации жизнедеятельности человека и общества, которая совершенствует мышление человека, "выдавливая" из него последние животные инстинкты методами все тех же животных технологий: голода, страха перед смертью и неопределенным будущим. От этого в рыночной системе никто не застрахован.
... чтобы сформировать "умного человека", нужна наука...
Давайте условимся называть рыночной экономику, где в качестве одного из звеньев системы экономического управления используется рынок, как это описано в основании темы. Работа рыночной системы заключается в оптимизации системы управления производством, путем отбора в предпринимательский класс наиболее успешных предпринимательских кадров и отсеивания менее успешных. Такой отбор непременно будет способствовать повышению эффективности управления, а, следовательно, и повышению эффективности экономики в целом. По-моему, методы "животных технологий: голода, страха перед смертью и неопределенным будущим" будут более востребованы при менее эффективной экономике, чем при более эффективной, рыночной. И застраховаться от "неопределенного будущего" также легче при более эффективной экономике, чем при менее эффективной.
Пока существует общественное производство, рынок не исчезнет, а перспектива отмирания общественного производства пока еще скрыта в густом тумане, и доступна только фантазерам.
Прежде, чем мечтать о том, "чтобы сформировать "умного человека"", давайте дождемся сначала хотя бы такого состояния, когда претенденты на "умного человека" не будут выбирать себе в президенты алкоголика. Это же явно у нас, у нашего социального организма, что-то неладно с иммунитетом, настоящий иммунодефицит, какой-то социальный СПИД.
А.Сергеев. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 23:43   #4
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Сергеев. Посмотреть сообщение
Давайте условимся называть рыночной экономику, где в качестве одного из звеньев системы экономического управления используется рынок, как это описано в основании темы. Работа рыночной системы заключается в оптимизации системы управления производством, путем отбора в предпринимательский класс наиболее успешных предпринимательских кадров и отсеивания менее успешных. Такой отбор непременно будет способствовать повышению эффективности управления, а, следовательно, и повышению эффективности экономики в целом. По-моему, методы "животных технологий: голода, страха перед смертью и неопределенным будущим" будут более востребованы при менее эффективной экономике, чем при более эффективной, рыночной. И застраховаться от "неопределенного будущего" также легче при более эффективной экономике, чем при менее эффективной.
Пока существует общественное производство, рынок не исчезнет, а перспектива отмирания общественного производства пока еще скрыта в густом тумане, и доступна только фантазерам.
Прежде, чем мечтать о том, "чтобы сформировать "умного человека"", давайте дождемся сначала хотя бы такого состояния, когда претенденты на "умного человека" не будут выбирать себе в президенты алкоголика. Это же явно у нас, у нашего социального организма, что-то неладно с иммунитетом, настоящий иммунодефицит, какой-то социальный СПИД.
Каким бы Вы "пушистым" рынок не изобразили себе в своих мечтах, он все равно стихия, где главное деньги и прибыль.А "денег мало не бывает", даже если они неизвестно для чего, просто для количества. Это ли не глупость человеческая...?

Но что касается формирования "умного человека", то ждать это от Бога бесполезно. Этот "иммунитет" сам не появится. Я имею ввиду иммунитет в выживании методом действий "умного" человека. Человек появляется на свет только с предрасположенностью быть "умным". Формирование этого самого "ума" это чистая функция общества. Так что вперед! Научитесь понимать что такое "умный", Изготовьте по пути учебники и методические пособия и формируйте умного от роду и до того возраста, когда он научится сам действовать согласно Ваших рекомендаций. Что мешает Вам действовать именно таким образом? А другого пути нет...!
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2012, 19:37   #5
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Цель экономики это решение хозяйственных вопросов в обществе и обеспечение людей необходимым. А у человечества есть еще много вопросов кроме экономики которые надо решать и человечество должно развиваться по сознанию Духу и Душе. Здесь экономика получается азартной игрой в мировое господство разрушающей сознание общества, инструментом борьбы за мировое господство разных кланов, сообществ. Такая "экономика" не выполняет своего предназначения, лишает Человека прав на нормальное существование и необходимого, разрушает среду обитания. Развивает низший психизм, хамство, животный эгоизм, азарт. Это не есть эволюция общества, цивилизации. Это нельзя назвать развитием и уроками жизни. Это демоническое аномальное явление разрушения какими бы красивыми легендами не прекрывалось бы.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2012, 23:48   #6
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZM Посмотреть сообщение
Цель экономики это решение хозяйственных вопросов в обществе и обеспечение людей необходимым. А у человечества есть еще много вопросов кроме экономики которые надо решать и человечество должно развиваться по сознанию Духу и Душе. Здесь экономика получается азартной игрой в мировое господство разрушающей сознание общества, инструментом борьбы за мировое господство разных кланов, сообществ. Такая "экономика" не выполняет своего предназначения, лишает Человека прав на нормальное существование и необходимого, разрушает среду обитания. Развивает низший психизм, хамство, животный эгоизм, азарт. Это не есть эволюция общества, цивилизации. Это нельзя назвать развитием и уроками жизни. Это демоническое аномальное явление разрушения какими бы красивыми легендами не прекрывалось бы.
Как Вы считаете, "человечество должно развиваться по сознанию Духу и Душе", само по себе, или МЫ уже сегодня можем "развивать" отдельные "частички" человечества - "человеков" ? Я, например, считаю, что человек полнопроцентный продукт общества. Надо только общество определенным образом организовать в его жизнедеятельности.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2012, 09:54   #7
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Как Вы считаете, "человечество должно развиваться по сознанию Духу и Душе", само по себе, или МЫ уже сегодня можем "развивать" отдельные "частички" человечества - "человеков" ? Я, например, считаю, что человек полнопроцентный продукт общества. Надо только общество определенным образом организовать в его жизнедеятельности.
Человечество воссоздано искуственно в данном виде в данной природе. Для нормального естественного развития личности необходима продолжительность жизни 4-6 тыс лет, которая и была ранее. Только 500 лет длилось детство, обучение, становление.
А при продолжительности жизни телесной 150 лет ( как позволяет тело в нормальных условиях) а реальных 70-90 лет необходимо ускореное искусственное волевое обучение Человека до полового созревания телесного, до 18-22 лет. Иначе Человеком может не стать, а остаться Человекоподобным существом полуживотным.
Общество, где личности живут в теле 70-90 лет вынуждено коллективно накапливать опыт и обучать следующие поколения и организовывать их, проявлять власть а не либерализм в этих вопросах. Это обязанности в обществе перед Вселеной, перед предками и потомками нашими. Нельзя каждому иметь свое мнение от "как хочется", необходимо иметь правильное мнение, "как надо", научное. Постигать Науку и создавать Науку, а не плодить фантазии и отсебятину эгоистическую "в своем понимании и хотении" типа "рылочных отношений" "свободных". Это инволюционный путь превращения в животное, по телесной сути и по сознанию.
Демон-кратия в теле возникает когда тело умирает, его сжирают низшие твари, делят на части и дезинтегрируют по сознанию и по плоти, вот там " у каждого свое". Пока Человек жив в сознании его и теле должна быть Иерархия Власти, служение Идеи Жизни, а не рыночный либерализм "куда кривая вывезет". Понятно куда: господство телесной сути, безидейность и далее господство составляющих тела: животной, растительной и миниральной сути природы. Животная: жрать, удовольствия и эмоции, развлечения. Растительная: бесконтрольно распостранятся, неуемный секс, наркота, пьянство. Минеральное царствие: не кантовать, псевдонирвана, вечное созерцание и неделание. Отсутствие Идеи и Иерархии служения Идеи это Отсутвие Отцовской составляющей и далее вырождение вида, вид типа изжил себя.
Рыночная экономика это провокация антинаучная античеловеческая безидейная, путь изживания и освобождения пространства, территорий от своего присутствия, это как водка для индейцев в те времена.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2012, 10:17   #8
Rulf
Местный
 
Аватар для Rulf
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 700
Репутация: 1019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZM Посмотреть сообщение
Человечество воссоздано искуственно в данном виде в данной природе. Для нормального естественного развития личности необходима продолжительность жизни 4-6 тыс лет, которая и была ранее. Только 500 лет длилось детство, обучение, становление.
А при продолжительности жизни телесной 150 лет ( как позволяет тело в нормальных условиях) а реальных 70-90 лет необходимо ускореное искусственное волевое обучение Человека до полового созревания телесного, до 18-22 лет. Иначе Человеком может не стать, а остаться Человекоподобным существом полуживотным.
Общество, где личности живут в теле 70-90 лет вынуждено коллективно накапливать опыт и обучать следующие поколения и организовывать их, проявлять власть а не либерализм в этих вопросах. Это обязанности в обществе перед Вселеной, перед предками и потомками нашими. Нельзя каждому иметь свое мнение от "как хочется", необходимо иметь правильное мнение, "как надо", научное. Постигать Науку и создавать Науку, а не плодить фантазии и отсебятину эгоистическую "в своем понимании и хотении" типа "рылочных отношений" "свободных". Это инволюционный путь превращения в животное, по телесной сути и по сознанию.
Когда ранее? Раньше срок жизни был 40-45 лет. Ваше высказывание антинаучно, из каких источников вы взяли эти данные?

Последний раз редактировалось Алекс 58; 21.01.2012 в 11:19.
Rulf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2012, 22:25   #9
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rulf Посмотреть сообщение
Когда ранее? Раньше срок жизни был 40-45 лет. Ваше высказывание антинаучно, из каких источников вы взяли эти данные?
До потопа, 13 000 лет назад в летописях Шумерские цари правили по 3 тыс лет некоторые. После потопа время правления сократилось до 30-40 лет. Информация в ведах, летописях, раскопки, фотографии есть в интернете, просачиваются. А идеология утверждает что мы единственные, самые развитые и ничего до нас небыло, это корыстная позиция христианская и постхристианская. Иначе вопросов у людей много появиться и господствовать будет не так просто над этими людьми. Есть информация об экспедициях на Кольский полуостров в 20 годах того века, организовывал Барышев с поддержкой Дзержинского и Бехтерева. Есть книги. А так в тяжелые времена у народов в недавнем прошлом был срок жизни 40-50 лет известно.
Посмотрите в интернете в поисковиках, многое найдете.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2012, 08:27   #10
Rulf
Местный
 
Аватар для Rulf
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 700
Репутация: 1019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZM Посмотреть сообщение
До потопа, 13 000 лет назад в летописях Шумерские цари правили по 3 тыс лет некоторые. После потопа время правления сократилось до 30-40 лет. Информация в ведах, летописях, раскопки, фотографии есть в интернете, просачиваются. А идеология утверждает что мы единственные, самые развитые и ничего до нас небыло, это корыстная позиция христианская и постхристианская. Иначе вопросов у людей много появиться и господствовать будет не так просто над этими людьми. Есть информация об экспедициях на Кольский полуостров в 20 годах того века, организовывал Барышев с поддержкой Дзержинского и Бехтерева. Есть книги. А так в тяжелые времена у народов в недавнем прошлом был срок жизни 40-50 лет известно.
Посмотрите в интернете в поисковиках, многое найдете.


Я посмотрел в интернете информация действительно есть, а вот доказательств кроме летописей, которые могли быть и неправильно переведены нету.
Rulf вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кризис православной церкви — жертвы Рыночной Системы Léon Chame Новейшая история России 21 16.05.2012 22:43
Миф о рыночной экономике Jung Политэкономический ликбез 84 23.01.2012 23:49
Три угрозы мировой экономике neupkev Международные новости 0 14.03.2011 13:28
Вопросы по экономике Alex7 Политэкономический ликбез 64 15.05.2010 23:49
Научно-обоснованная альтернатива рыночной анархии Рулин Обсуждение статей из красного интернета 24 21.06.2008 14:14


Текущее время: 01:26. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG