Добро и зло. Основные понятия жизни.

[А.Лексей]

Добро и зло.

Да, мы подходим к основным понятиям жизни человека и общества .. Не знаю, может ли ОДИНОЧНЫЙ человек родить такие понятия. Как мне кажется, эти понятия можно создать только в ОБЩЕСТВЕ.

Приглашаю к обсуждению.

[А.Лексей]

Тема навеяна недавним вопросом одной хорошей девушки ...

Моральным императивом этики древнего русича является "Укройся ото зла и делай добро". Т.е. добро и зло рассматриваются в антагонистическом контексте. (Философы Громов и Козлов)

==================================================

Муж правый не тот, кто совершает омовение и хочет быть правым, а тот, у кого слова и деяния совпадают. ("Велесова книга")

Из добра должно произойти добро, а от зла – одно зло.
(Сиддхартха Гаутама Шакьямуни Будда.)

Тебе придётся сделать добро из зла,
потому что его больше не из чего сделать.
(R.P. Warren.)

– Никаких "подставь правую" ! Дам в рыло – и баста !
(В. Шукшин.)

На добро надо отвечать добром, на зло - справедливостью.
(Кун Фу-цзы.)

Не делай другому того, чего не желаешь себе.
(5 в. до н.э. - Кун Фу-цзы, Китай, губернатор.
Затем Кант, Восточная Пруссия, философ.
Затем Василий Дмитриевич Горшков, СССР, крестьянин, капитан, плотник и столяр.)

Любить мёртвых легче, чем
помогать живым жить.
(Юлиан Семёнов.)

Появилось зло ; появилось
желание бороться с ним – добро.
Есть зло – есть добро.
Нет зла – нет добра.
(В. Шукшин.)

Взаимопомощь - важнейшие причины выживания и совершенствования коллективов живых организмов и даже биологических видов.
(Князь П.Кропоткин)

================================================== ====
ДИАЛОГ лет 10 тому назад. Два блин философа местного разлива рассуждают на летнем ветерке после бани в сельской местности.
-- Я где-то читал умную мысль: мы живы, пока нас помнят.
-- Мы живы, пока нас любят, -- подумав, уточнил философскую мысль Е.Г. Ведерников.

Потом я эту мысль Ведерникова опубликовал в интернете, и она за пару лет стала расхожей, автора её перестали упоминать ... а зря ... Видел иностранный философский источник, где в списке ссылок почти правильно фамилию моего друга детства - экс-милиционера, йога и водителя легковушки - Евгения Ведерникова - извратили до "немецкий (или американский) философ Eugen Veyder-Nickov :-) "

Пришла пора раскрыть историкам философии, кто эту мысль родил, где и когда и как его зовут на самом деле :-)

А то какой-то "доктор Ойген Вейдер-Найк" блин появился на Западе в ссылках :-))

:-) Да ладно, доктор он, доктор. В Советской армии он был почти доктором.

================================================== =====
КРИТЕРИЙ РАЗЛИЧЕНИЯ ДОБРА И ЗЛА

Что такое добро и зло? Я до сих пор ни разу не видел удовлетворительного определения этих понятий. Попытаемся эти категории то ли этики, то ли нравственности, то ли аксиологии определить через их важнейшее свойство - через взаимосопряжение, как они относятся друг к другу.

Добро, зло и операция их сопряжения образуют ГРУППУ (группа - известное понятие из общей алгебры, её определение см. там, в математической энциклопедии). Добро добру = добро, зло злу = добро, зло добру = зло, добро злу = зло.
Добро солидарно добру.
Зло антагонистично злу.
Добро и зло антагонистичны.
(А.В. Горшков)
Это пока не определение понятий добра и зла, но хотя бы критерий, позволяющий отличить предположительное добро от предположительного зла.

Эта группа изоморфна двум двуместным двоичным логическим операциям :
1) РАВЕНСТВО (эквивалентность), где Добро=1 (истина, бозон), Зло=0 (ложь, фермион).
2) ЛИБО (т.е. "исключающее ИЛИ"), где Добро=0 (ложь, бозон), Зло=1 (истина, фермион),

================================================== =

Отдельное желание само по себе ничем не лучше и не хуже другого. Но одно множество желаний лучше другого в том случае, когда все желания первого множества могут быть осуществлены одновременно, а во втором множестве выполнение одних желаний противоречит выполнению других. Именно поэтому ЛЮБОВЬ ЛУЧШЕ НЕНАВИСТИ.
(Бертран Рассел.)

... Счастье – это ... не жизнь без забот и печалей. Счастье внутри тебя. Счастье – это состояние души. Хочется счастья, то есть света, тепла, любви ! Счастье – это ясное солнышко и голубое небо, но всё – ВНУТРИ ТЕБЯ. Счастье – это внутреннее солнышко ! (Анна Сергеева, 2000 г., студентка, Челябинск)

Стараясь о счастье других, мы находим своё собственное.
(Платон.)

Самый действенный способ избавиться от собственных проблем – это помочь другим.
(Дарья Асламова)

================================= секунда минора =============
Человек ждёт встречи с любовью, и так – каждый день; и всё напрасно.
(И. Бунин)

------- черновик из своего реферата -------------------------------------------
... Мнения на эту тему весьма разнообразны.

Платон отождествляет истинно реальное с благим.

Ряд религий (зороастризм, христианство, мусульманство)
считает добро и зло категориями объективными и противо-
положными. (Уточнение: зороастризм утверждает будущее прев-
ращение "прозревшего" зла в добро)

Гераклит говорил о тождестве противоположностей (в т.ч.
этих) : "Добро и зло суть одно". (Это высказывание можно понимать и в смысле их объективной
тождественностии, и в том смысле, что это есть категории субъективные. ?)

Гегель и Спиноза заявляли, что "не только зло, но и добро - иллюзорны."

Бхагавад-Гита утверждает, что то,
что нам кажется добром либо злом, в действительности не является ни тем, ни этим.

Фромм также утверждает отсутствие противопоставления добра и зла как объективных категорий. По Фромму, нет ни добра, ни зла как такового, есть лишь наше субъективное отношение к тем или иным объективным процессам, имеющим отно-шение к нам. (Кстати, отсюда Фромм делает вывод об абсурд-ности противопоставления бога и дьявола. Как следствие Фромм получает полную ответственность человека за все совершаемые им поступки.) Фромм последовательно логичен в этом тезисе.

"... Но граничным условием уравнения Совершенства
оказалось требование, чтобы чудо не причиняло
никому вреда. ... А такого чуда никто,
даже сам Саваоф Баалович Один,
представить себе не мог."
(А. и Б. Стругацкие.)

Широко известно мнение Рассела: "Не думаю, что такая
вещь, как этическое знание, вообще существует. ...
В этическом смысле она [физическая природа] ни хороша, ни
плоха. ... Понятие "добродетели" и "греховности" не имеет
научного оправдания (обоснования)."
"Практическая нужда в морали возникает вследствие конф-
ликта желаний разных людей или конфликта желаний в одном че-
ловеке. ... Моральные принципы не всегда безупречны. ... Ны-
нешняя мораль представляет собой любопытную смесь утилита-
ризма и суеверий. ... Приносит ли это действие вред или же,
наоборот, вредна вера в его греховность ?"
"Раз бог знал наперед те грехи, в которых будет повинен
человек, но решил все же его сотворить, то он, несомненно,
ответственен за все последствия этих грехов. ... Нападки на
семью в евангелиях до сих пор не привлекли того внимания,
которого заслуживают. ... Испанцы в Мексике и Перу имели
обыкновение крестить индейских младенцев и сразу же после
этого вышибать из них мозги. Тогда они могли быть уверены,
что эти младенцы попадут в рай."

Рассел выдвигает концепцию, согласно которой целесооб-
разность поддержания тех или иных моральных принципов опре-
деляется из соображений максимума "счастья" в обществе в це-
лом. Тезис интуитивно понятен, но ... что такое счастье ?!
"Если правила значительно уменьшают уровень счастья в об-
ществе, если лучше их нарушать, чем соблюдать, то очевидно,
что пора их изменить. ... Бесполезно давать людям абстракт-
ное благо. Если мы хотим прибавить им счастья, то должны
дать то, что они желают или в чем нуждаются."

"Отдельное желание само по себе ничем не лучше и не хуже
другого. Но одна группа желаний лучше другой в том случае,
когда все желания первой группы могут быть удовлетворены
одновременно, а во второй группе вып
17:27 см. выше цитату полностью, лень переписывать.

Мысль поэта всегда интересна, но не всегда правильна и ещё реже действенна ... другой поэт - Крылов - рассказал про одного пррожорливого котэ и выдал свой (интересный, правильный и действенный) рецепт - всё-таки "власть употребить".

Пример: грудной ребёнок, играя с мамиными волосами, трогает их, гладит, затем инстинктивно начинает их рвать всё сильнее и сильнее, десятки раз. Обычно женщина надевает платок, но тогда ребёнок начинает драть ей уши, нос, и т.д., а 1-2-летняя девочка - существо весьма неслабое, как кот. Два раза в жизни видел иной способ решения проблемы - один мамин шлепок по попе и слово "нельзя" (ещё не говорит, но всё понимает - сам помню такое явление природы). Рваньё возобновилось. Тогда второй шлепок, посильнее. И всё. Ребёнок понял навсегда. Второй раз тоже необходимо слово "нельзя", иначе условный рефлекс не сформируется :-)

Но боже упаси сделать это на глазах у РФйской или заграничной "ювенальной юстиции" - ребёнка отберут, гады. И продадут в США пидарасам или в Израиль на органы.

[Shiyan]

Сообщение от А.Лексей

Добро и зло.

Да, мы подходим к осноным понятиям жизни человека и общества .. Не знаю, может ли ОДИНОЧНЫЙ человек родить такие понятия. Как мне кажется, эти понятия можно создать только в ОБЩЕСТВЕ.

Приглашаю к обсуждению.

"Зло творится по невежеству, незнанию" Сократ.
Сократ был мудрым человеком. Я согласен с его идеей и поэтому повторяю ее с той лишь, надо заметить, разницей, что доступ (к знанию) возможен лишь при условии гармоничного развития сознания человека.
Зло действительно творится по невежеству и глупости людей, по причине их несовершенно развитого сознания. Разум всегда добродетелен. Человек, осознанно причиняющий своими действиями зло другим людям, прежде всего глупец и невежда и только после этого, заслуживающий порицания и наказания преступник. Думаю необходимо сделать все для того, чтобы как можно больше людей восприняли это, чтоб должным образом относиться к всякого рода злодеям, умникам, хитрецам, «гениям» и пр. Возможно, тогда и людей таких станет меньше.

http://www.ihst.ru/journals/evolutio...a/number12.pdf стр.86

[Универ]

Добро и зло...общество...эти понятия не могут существовать без общества... Ну можно сказать и так вобщем то. Эти понятия довольно относительны. Добро и зло может существовать и субъективно, независимо от общества. Для общества зло-воровство(для норм общества) для вора- отдельного индивидума это добро, а общество, которое хочет его поймать- зло. Для нашей цивилизации жертвоприношение на крови-зло, для племени тум-бум-обычное дело и вобщем то доброе. Все относительно и зависит от исторического периода и развития общества в этот период. Например, уничтожение индейцев в Америке для переселенцев было добром(испанцы перед казнью крестили младенцев и женщин индейцев чтобы они попали в рай) с точки зрения нормального человека- это геноцид. Уничтожение Сталиным пятой колонны- для отдельных людей- зло. Для государства в целом- добро. И эти примеры можно продолжать и продолжать. Если говорить о дне сегодняшнем, о нашем обществе конкретно, то у нас частичная подмена понятий и явное разделение общества на две неравные половины, для которых добро и зло понимаются по разному. Если для одних просто понятие вор- зло, для других- это и не вор вовсе, а человек воспользовавшийся ситуацией. Тут много можно писать

[АнтонЛ]

Я считаю, добро и зло понятия скорей субъективные, относительные. Например, убийство человека -зло, но казнь убийцы - добро. Противоречие? Да, противоречие. Потому добро и зло - это не отдельные категории, а взаимная система противоречий.
Я бы сказал так - добро и зло - субъективные, выработанные в процессе исторического развития понятия, которые можно применять только с учетом ситуации.
Пример: то же убийство, или например, сравнить с революцией - вроде бы с одной стороны подрывает государство, но с другой - спасает его. Как тут определишь?
Потому нельзя говорить о добре и зле как об объективных понятиях, я думаю, о них можно говорить только как о ситуативных проявлениях.

[А.Лексей]

1. Разум не всегда добродетелен. Бывают у разума ошибки деятельности, ошибки в системе ценностей, критериях оценки. Бандит-маньяк-убийца тоже обычно разумен. Путин разумен. Просто у него своя национальная ненависть к русскому народу, выросшая из своей извращёной системы ценностей, целей и критериев. Он воспитывался "в еврейском [читай: иудейском хасидском хабадническом] окружении", по мемуарам. Затем в бандитском, судя по манерам и речи.

2. Антон, противоречие в Ваших примерах лишь кажущееся, т.к. вызвано смешением разных понятий "убийство" и "казнь злодея". Это просто ПЕРЕСЕКАЮЩИЕСЯ понятия. Ни одно из них не часть другого. Они не тождественны. Учите, пожалуйста, основы логики, педагогики, теории формирования понятий (от академиков).

Я придерживаюсь в определении понятий добра и зла, лучшего и худшего, двух тезисов, приведённых выше жирным шрифтом. Про одно от Рассела, про другое от Горшкова.

Не всякое убийство - зло. (И "мировые религии" тут не авторитет. "Мировые религии" - это разновидность коллективных психозов, это практическое НЛП по превращению, с одной стороны, ЕСЛИ злобных буйнопомешанных животных - то в покорных воле правителя, верных ему, а с другой стороны - ЕСЛИ по превращению свободных гордых честных людей - то в стадо отупевших животных, опять-таки покорных воле одного, отдельно взятого, правителя.)

"Сражайся, Арджуна!"

[А.Лексей]

Около 2000 года в одном российском интернет-форуме для детей один немалый (придёт большое время, и будет понятно, что великий) русский учитель, украинец Евгений Дмитриевич Сереженко в ответ на вопрос одного человека, в чём смысл жизни, ответил нечто другое - о том, в чём смысла жизни заведомо не может быть, как Конфуций (см. выше) не советовал, что делать, а предостерегал от того, чего делать не следует, оставляя во всей незапрещённой области свободу поступков личности :

"Смысл жизни может быть лишь в том, за что не жалко её отдать".

Я эту мысль десятки раз цитировал на форумах ФОПФ МФТИ, кпрф.ру и кпрф.орг и др., в философских и разных статьях - через несколько лет мысль стала расхожей, недобросовестные копипастеры стали лениться указывать автора этой мысли, мысль стала жить отдельно от автора. Сим я в очередной раз указываю на того, кто родил эту мысль, эту формулировку, где и когда. Файл в архиве хранится, с чёткой датой и временем :-)

[Shiyan]

Сообщение от А.Лексей

1. Разум не всегда добродетелен. Бывают у разума ошибки деятельности, ошибки в системе ценностей, критериях оценки.

Необходимо различать понятия "Ум" и "Разум".
"Есть умные животные, но разумен только человек; здесь ум означает не высшую, а низшую познавательную силу; догадку, хитрость, степень пониманья, а разумный поставлено в высшем значении своем."

[Shiyan]

Сообщение от А.Лексей

"Смысл жизни может быть лишь в том, за что не жалко её отдать".

О смысле жизни: http://www.vehi.net/frank/smysl_zhi.html

[А.Лексей]

Разум - это способность из хаоса сделать космос.

(А.В. Горшков, начало 90-х гг., занятия по философии у С.В. Илларионова, МФТИ)