|
Новейшая история России События современной истории |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#1 |
Местный
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 866
Репутация: 289
|
![]()
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=101
Выяснется что люди гибли то даже столько от недостатка зерна, сколько от того что зерно(которое прятали в ямах) было отравлено спорыньей... Спрятанное зерно просто боялись провеевать (очищать от спорыньи)... Кстати некоторые иследователи именно спорынью считают той причиной по которой в средневековой Европе стали массовыми психологические заболевания (при употреблении зараженного этим грибком хлеба) что стало например причиной охоты на "ведьм" и их массовым сожениям... Тогда же в Европе перебили всех кошек (считая что они "силы тьмы")... В результате расплодились крысы (главные разносчики чумы)... В результате от эпидемии чумы погибла едва ли не треть населения Европы... Как иногда причудливо взаимосвязаны самые различные процессы... Спорынья породила охоту на ведьм и кошек... Что в результате вызвало эпидемию чумы... Эта эпидемия чумы "очистила" землю Англии(особенно сильно пострадавшей от чумы) от крестьян, на смену которым пришло разведение овец на пастбищах и последующее мануфактурное процветание Англии (в основу которой было выделка сукна из шерсти)... Промышленное развитие в свою очередь привело к власти буржуазию (стряхнув аристократию). Древний анекдот вспомнил... Как украинцу(в числе прочих) царь позволил взять землю сколько он за раз пройдет не остановившись... Украинец сначала бежал (пока не упал)... Потом полз... Под конец сорвал с себя шапку бросил ее вперед себя с криком: Це на помидоры! Я знаю менталитет некоторых украинцев... Они вполне могли прятать зерно со спорыньей в ямах... Причины почему они не понимали почему это крайне опасно, подробно описаны в статье... Отсутствие врачей на Украине(и так изначально малочисленных, да еще и перебитых и изгнаных в гражданскую или сбежавших позже от "украинизации" и "люмпенизации населения")... Практически полное отсутвие к 1932 г в черноземных райенах культурного земледелияи правильного севоооборота(способного бороться со спорыньей)-как следствие разгрома (прежде всего с подачи эсеров) к августу 1917 г (еще до прихода большевиков) крупных помещичьих и кулацких хозяйств... И полная деградация землепользования к началу коллективизации... Деградация крайне выгодной спекулянтам зерном и нквдшникам и партийцам определенной политической направленности(троцкистов) и нации... Когда спорынья особо бурно развивается? В дождливые годы (каким и был 1932 г)... Кстати, замечу что Великий Голод 1315—1317 годов в Европе (совпадающий с массовым психозом от отравления спорыньей и как его следствием охоте на ведьм и эпидемии чумы) был вызван как раз изменением климата и несколькими особо дождливыми годами (описаными у историков)... В результате этого увлажнения в областях с низкой культурой земледелия и развилась спорынья... Исключением были высококультурные(на общем фоне) хозяйства монастырей... Которые применяли правильные севообороты и умели бороться со спорыньей... И в голодные года спасали своим зерном все остальное население... Европу Южнее Пиренеев и Альп этого голод почти не затронул... Во первых там было посуше, во вторых сельское хозяйство в "монастырской" Италии и отчасти мусульманской Испании было более развитым...
__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды. Последний раз редактировалось Mediche; 21.02.2012 в 01:57. |
![]() |
![]() |
#2 |
Местный
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Нижегородская область
Сообщений: 2,479
Репутация: 842
|
![]()
Хорошая статья. Помимо версии причин голода(весьма и весьма правдоподобной) по полочкам разложено ведение и постепенная деградация методов земледелия в черноземной зоне того периода. Тем ярче проявляются действительно преимущества коллективного ведения сельского хозяйства и действительные достижения в земледелии в СССР. Просто цифры сравнить...
__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу... |
![]() |
![]() |
#3 | |
Местный
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 866
Репутация: 289
|
![]()
Я и до этого видел много несуразностей и нестыковок в "классической" теории гладомора (о котором "массам" стало известно не ранее 1985 г ) в черноземье... Теории слепленной в 90-е годы "демократами"...
Как например в деревне где-охота(например мои знакомые рабочие-строители в 00-е годы обменяв привезенные им мастером продукты на деревенский самогон, ловили силками сусликов), рыбалка, грибы, ягоды, фрукты, картошка, капуста, огурцы и т д(особенно в черноземье) может быть столь массовый голод даже если выгрести все зерно и порезать весь скот? При том что не было ни значительной засухи, ни саранчи... Да ведь и не было массого голода(хотя вообще голод был)! Было массовое отравление спорыньей! От него в большинстве и гибли! Но главное из таких нестыковок был вопрос который практически все историки-"демократы" как то "застенчиво" обходят стороной... Почему в 1932 г (и чуть ранее) не было значимых крестьянских восстаний, если по их версии из деревень выгребался весь хлеб? В 1921 г только за продрасверстку (которая несмотря на все ее перегибы "на местах" в глазах крестьян выглядела все же не так ужасно как коллективизация) вся Россия была охвачена крестьянской войной... Из под контроля выходили целые губернии, во всей Сибири большевики держались только в городах... И в результате этой войны крестьяне вообще то победили... Крестьян временно оставили в покое... Продразверстка была отменена и заменена твердым налогом... Летом-осенью же 1931 г (когда якобы большевики выгребли вообще все зерно) никаких значимых бунтов не было... Парадокс?! После прочтения этой статьи все сложилось один к одному... Исчезли все нестыковки и противоречия... Да никто весь хлеб и не выгребал!!! Потому бунтов и не было!!! Партийцы на местах(определенно нации) сами "сквозь пальцы"смотрели на то что крестьне по ночам прячут не провеянное от спорыньи зерно в ямах! Если бы партийцы дейсвительно захотели его найти, то они бы его нашли! В каждой деревне найти своего стукача (и не только из голытьбы), взять заложников и т д было делом проверенным на практике и в принципе несложным... Но конечно повлекло бы бунты... Которых напомню почти не было... И дело даже не только и столько в том что эти партийцы были оппозиционерами троцкистами и бухаринцами и поэтому саботировали коллективизацию(надеясь таким способом навредить Сталину... То бишь исподтишка вели пропаганду против колхозов, сквозь пальцы смотрели как режут скот и прячут зерно и отказываются работать как еденоличники на своих участках (коллективизация была еще не полной) так и на колхозных полях и усадьбах... Как своеобразная забастовка... Причины для партийцев (исполнителей "глодомора") были вполне себе аполитично-шкурные... Допустим приходит в село партиец-нквдшник Лев Рубинштейн (знающий о сельском хозяйстве и спорынье не больше стенографистки) с заданием в том числе найти спрятанное зерно... Зерна он "не находит"... Зато теперь знает где оно лежит спрятанное у крестьянина Гриши Нечипоренко (который его еще и "отблагодарил" за неразглашение) и свел с ним личное знакомство... И теперь Лев Рубинштей уже подсчитывает доход который даст ему и его городскому брату-торгашу(или дядьке, свекру и т д, надо знать еврейский менталитет и "взаимовыручку") бывшему непману, а ныне завсклад, товаровед, директор магазин и т д (НЭП официально свернули только в 1932 а теневая коммерция вообще никогда при СССР не исчезала) это зерно из ямы Гриши Нечипоренко когда коллективизация будет саботирована и провалена и возникнет голод и цена на зерно взлетят как на самолете... Этот городской торгаш выйдет на эту заветную "золотую ямку" через братца НКВДшника и они либо купит его за копейки чтобы продать в городе по бешеным ценам, либо просто реквезируют а самого Гришу Нечипоренко (чтобы не болтал) раскулачат как "антисоветский элемент" и отправят "туда где Макар телят не пас"... Все сходится один к одному... Информацию о том что сельское хозяйство черноземья(не только Украины) деградировало еще до 1917 г(а при НЭПе деградация в черноземных лишь усилилась) и навыки крестьян(в частности их знание о способах борьбы со спорыньей и знание опасности употребления зараженного хлеба) я встречал и ранее... Встречал, когда я заинтересовался вопросом освоения целины при Хрущеве (и почему эта компания была отчасти провалена и не дала желаемых результатов)... Тогда я наткнулся на сведения о еще дореволюцинных работах известного ученого почвоведа РИ Докучаева который писал о хищнической эксплуатации (как и на целине при Хрущеве) слабозаселеных черноземных земель Юга России (по принципу два урожая сняли, пошли на другое место гадить) при низкой культуре землепользования и потери крестьянами элементарных навыков хлеборобов... Но тогда я не понимал чем глубинно было вызвано такая глупость землепользования в РИ... А оказалось что ее политические и обшественые причины ведут свою историю еще от Речи Посполитой... Из той же статьи: Цитата:
Суворов как орехи щелкал свору этих изнеженных паразитов которые могли и умели "воевать" только с собственными обездоленными крестьянами...
__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды. Последний раз редактировалось Mediche; 25.02.2012 в 23:16. |
|
![]() |
![]() |
#4 | ||
Местный
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 866
Репутация: 289
|
![]() Цитата:
Смысл коллективизации сельского хозяйства. Цитата:
__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды. Последний раз редактировалось Mediche; 04.05.2012 в 03:40. |
||
![]() |
![]() |
#5 | ||
Местный
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 729
Репутация: 98
|
![]() Цитата:
Цитата:
В 20-х до 1927 г. государство собирало зерно в виде налога, и старалось закупить используя в качестве давления рыночные механизмы. Во время заготовительного кризиса конца двадцатых, государство стало принуждать продавать излишки по установленной закупочной цене, используя показательную порку кулаков, и ужесточая финансовую политику. Причем одна из причин этого, что у крестьяне стали выплачивать налоги не натурой, а деньгами. С коллективизацией были введены обязательные поставки по фиксированной цене имеющие силу налога. Что касается рыночных цен, то скачок в 2,5-4,5 раза был в 1933 году, потом до 1936 года цены снижались. Также снижались где то на 20% в середине 30-х и цены в розничной госторговле. Последний раз редактировалось Критик; 04.05.2012 в 03:37. |
||
![]() |
![]() |
#6 |
Заблокирован
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 8,152
Репутация: 883
|
![]()
что тут думать-революция,гражданская война,потом коммунистам запад объявил дефолт и как не старались закупить зерно за границей-не продавали.
ну а потом согласно всё русским традициям-найти виноватого и объявить кулаком. |
![]() |
![]() |
#7 |
Модератор
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Местный
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 499
Репутация: 584
|
![]()
Хорошая тема, особенно для нас, украинцев. Как же трудно здесь оправдывать советскую власть, только пикнешь, сразу голодомор вспоминают и "десять миллионов" или более умерших. Козырь сильный им подсунули. Но теоретически и исторически лично мне не так уж сложно спорить о надутых цифрах жертв и причинах. Гораздо труднее, когда люди начинают приводить "воспоминания" своих бабушек и дедушек о "зверствах" советских активистов в укр. сёлах. Вот тут я начинаю пасовать и не знаю, что отвечать, хотя и чувствую в этих "воспоминаниях" изрядную долю какой-то фальши. Что делать, подскажите!
|
![]() |
![]() |
#9 |
Местный
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,209
Репутация: 4033
|
![]()
Наверняка коллективизация в тот момент была для Советского Союза жизненной необходимостью. Другое дело, что с теми методами, какими она проводилась, получилась какая-то кошмарная история, преступление против собственного крестьянства, каковому нет и не может быть оправдания.
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Местный
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 729
Репутация: 98
|
![]() Цитата:
Тут достаточно написано. Ну и Таугер само собой. |
|
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Дефицит товаров в конце 80х начале 90х | Nastya | Преимущества и недостатки СССР | 110 | 21.11.2013 12:22 |
НАСТОЯЩИЕ ПРИЧИНЫ КРИЗИСА. | metafilosof | Планируем новый российский социализм | 15 | 20.01.2010 12:21 |
Грузия объявила о начале войны с Южной Осетией | Admin | Новости Российской политики и экономики | 48 | 12.08.2008 10:30 |
Публикую Настоящие результаты выборов | Краснопуз | Выборы в России | 2 | 17.03.2008 23:25 |
Павел Басанец объявил о начале революции | Челкаш | Обсуждение статей из красного интернета | 6 | 13.03.2007 20:54 |