Национализация предприятий

[Евгений Ковалёв]

Сегодня в телеэфире даже миллиардер Прохоров, почувствовав куда "ветер дует", предложил всем олигархам в течении года раскаится, и выплатить налог... Что в приципе правильно, чтобы не доводить дело до революции... Только какая будет величина этого "налога"? Это другой вопрос.
Надо договариваться.... То, что директора заводов и изворотливые люди со связями в то бесправное время 90-х смогли приватизировать лакомые куски прежней экономики, это понятно. На их месте многие бы так поступили, если бы у них была такая возможность.
Но то, что они сохранили и приумножили эти предприятия, это им плюс...
Поэтому чтобы начать с "чистого лица", надо договариваться.
Я предлагаю - национализировать бывшие (!) гос. предприятия, прихватизированные олигархами, как этого хочет обиженный народ.
А с учётом того, что олигархи за эти годы вложили свой труд и способности в развитие этих предприятий, и их приумножили.... Я думаю будет справедливо, что 90-99% акций таких предприятий будет принадлежать государству, в зависимости от важности и оборотов такого предприятия. А бывший олигарх остаётся и дальше директором такого предприятия, и платит прогрессирующий налог со своей зарплаты, предложенный по шкале КПРФ, замечу, только с учётом его пакета акций, а не государственных! А то можно себе такую зарплату начислить, что обонкротить всё предприятие.... Здесь надо разработчикам закона о национализации этот пункт продумать.
И ещё, не забывайте, что олигарху ещё надо будет заплатить денежный налог, предложенный Прохоровым, за использование гос. предприятия за прошлые годы...
Смысл национализации по-русски в том, что бывшие олигархи становятся директорами заводов, менеджерами... Это им народная амнистия за то, что они сохранили и приумножили бывшие гос. предприятие.
Я лично так думаю, а как вы предлагаете национализировать предприятия?

[старый я]

Сообщение от Alex7

Если у человека есть только рубль- то с него ну ни как два не вожмешь


Все богатство олигархов оценивается в 500 милиардов- в это богатство включены и стоимость их активов- т.е. те самые акции которые вы предлагаете у них отнять.
Следовательно забрав у них 90-99% процентов акций вы и так заберете почти все из 500 милиардов. Тогда с чего и какой налог они платить еще будут?

Ну можно конечно еще какой нибудь бантлюх отнять, ну пару, ну еще у парочки олигархов по яхте отобрать- но это уже копейки.

Всем кто ратует за отнимаете этого и на год жизни не хватит)))

Не думал что у нас всё так плохо.Получается что они уж нагребли более 400млрд кредитов и по сути нам в стране уж ничто не принадлежит.Получается что практически вся страна под залогом.

[Геннадий]

Сообщение от LavrovAV

ИМХО!
Успокойтесь!
После августа 1991 любой политический деятель будет поступать ПРАГМАТИЧНО!
По этому все предвыборные лозунги типа НАЦИОНАЛИЗАЦИИ от природных ресурс до базовых предприятий ЯВЛЯЮТЬСЯ только ЛОЗУНГАМИ!
Выполнить их как ДЕ ФАКТО так И ДЕ -ЮРЕ, НЕВОЗМОЖНО по СУТИ!
В противном случае это означает ПИСЕЦ тому лидеру или политической структуре!
Будут лишь ТЕЛОДВИЖЕНИЯ В ТУ ИЛИ В ЭТУ СТОРОНУ НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО!
По этому можно констатировать , что приход к власти Зюганова, Жириновского, Миронова, Путина, Прохорова это лишь СУБЬЕКТИВНОЕ ПРИСТРАСТИЕ ИЗБИРАТЕЛЕЙ, И ТОЛЬКО ВСЕГО!
Смена курса в БЛИЖАЙШЕЕ 100 летие не ПРЕДВИДЕТЬСЯ!

1931 г. И. В. Сталин заявил: «История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную ... Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».
http://his95.narod.ru/problem/ans_77.htm

[Nataly]

Сообщение от Геннадий

1931 г. И. В. Сталин заявил: «История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную ... Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».
http://his95.narod.ru/problem/ans_77.htm

Это лишь только личное мнение отдельного гражданина, заслуги и личность которого в истории СССР очень и очень спорные. Методы «пробежки» этого расстояния за 10 лет обернулись для страны очень тяжелыми последствями для всей страны в течении последующих 50 лет. И как же они все так Россию били, что только сами разбились? Кстати, в Швеции никаких феодалов никогда не было. Вы хоть историю то вообще знаете? К теме национализации это вообще какое имеет отношение?

[старый я]

Сообщение от LavrovAV

ИМХО!
Успокойтесь!
После августа 1991 любой политический деятель будет поступать ПРАГМАТИЧНО!
По этому все предвыборные лозунги типа НАЦИОНАЛИЗАЦИИ от природных ресурс до базовых предприятий ЯВЛЯЮТЬСЯ только ЛОЗУНГАМИ!
Выполнить их как ДЕ ФАКТО так И ДЕ -ЮРЕ, НЕВОЗМОЖНО по СУТИ!
В противном случае это означает ПИСЕЦ тому лидеру или политической структуре!
Будут лишь ТЕЛОДВИЖЕНИЯ В ТУ ИЛИ В ЭТУ СТОРОНУ НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО!
По этому можно констатировать , что приход к власти Зюганова, Жириновского, Миронова, Путина, Прохорова это лишь СУБЬЕКТИВНОЕ ПРИСТРАСТИЕ ИЗБИРАТЕЛЕЙ, И ТОЛЬКО ВСЕГО!
Смена курса в БЛИЖАЙШЕЕ 100 летие не ПРЕДВИДЕТЬСЯ!

Судя по Чавесу это не блеф.Национализирует не только у своих,но и у амерских олигархов.

[LavrovAV]

Сообщение от старый я

Судя по Чавесу это не блеф.Национализирует не только у своих,но и у амерских олигархов.

В теории можно ВСЕ! Но вот когда дело НАЧИНАЕТЬСЯ с ПРАКТИКИ!
"Гладко было на бумаге, да забыли прои овраги!"(с)

[Геннадий]

Ответ для Nataly и LavrovAV.

Сообщение от Nataly

Это лишь только личное мнение отдельного гражданина, заслуги и личность которого в истории СССР очень и очень спорные. Методы «пробежки» этого расстояния за 10 лет обернулись для страны очень тяжелыми последствями для всей страны в течении последующих 50 лет. И как же они все так Россию били, что только сами разбились? Кстати, в Швеции никаких феодалов никогда не было. Вы хоть историю то вообще знаете? К теме национализации это вообще какое имеет отношение?

«…В XII-XIII вв. в Швеции постепенно образуется крупное церковное и светское землевладение, хотя большая часть обрабатываемой земли в стране остается в руках свободных общинников-бондов. Зарождаются и складываются класс феодалов, в состав которого вошли часть старой родовой знати, королевские дружинники и слуги, а также верхушка свободных общинников бондов и класс зависимого крестьянства, возникший из бывших рабов и лишившихся земли бондов. Постепенно при поддержке церкви формируется и усиливается раннефеодальное государство в лице королевской власти, в то время как органы самоуправления – областные тинги – теряют свое былое значение и попадают под ее контроль. В середине XIII в. издаются первые королевские законы, имеющие силу во всей Швеции ("законы а нарушении клятвы короля"). Тогда же вводятся постоянные налоги. В конце XIII в. духовенство и феодалы освобождаются от постоянных налогов и превращаются в привилегированные неподатные сословия. Одновременно бонды-собственники становятся неполноправным податным сословием. Класс феодалов начинает эксплуатировать и бондов-собственников посредством возникшей, в это время ленной системы. Отмена рабства в 1335 г. знаменует полную победу феодальных отношений в Швеции. Изданный в середине XIV в. первый общешведский свод законов, Ландслаг Магнуса Эрикссона, юридически закрепляет политическое и экономическое господство феодалов.
Основные особенности сложившегося в Швеции феодализма, на наш взгляд, таковы: 1) отсутствие личной зависимости крестьян-арендаторов, ландбу, и права вотчинного суда у феодалов, 2) сохранение значительной массы крестьян, не попавших в прямую зависимость от отдельных феодалов, но тем не менее подвергавшихся эксплуатации со стороны класса феодалов в, целом посредством аппарата феодального государства, 3) внеэкономическое принуждение к труду по найму безземельных и малоземельных крестьян (хусманов и наймитов)…»
http://ulfdalir.narod.ru/literature/...conclusion.htm

Сообщение от LavrovAV

Вы знакомы с азами ИСТОРИИ?
Если бы знали, то эту фразу бы не приводили!
И ЧТО? Опять нам надо МОБИЛИЗАЦИОННАЯ ЭКОНОМИКА?
Уже мы это проходили! А какой был результат!

Результат только положительный!
И если вам обоим не нравится результат, тогда зайдите сюда http://kprf.org/showpost-p_48678-postcount_2.html
************************************************** ******
П.С. Решение задач поставленных И.В.Сталиным в 1931г. актуальны и сегодня в 2012г.

[Nataly]

Сообщение от Геннадий

Ответ для Nataly и LavrovAV.
«…В XII-XIII вв. в Швеции постепенно образуется крупное церковное и светское землевладение....

От того, что какой-то малоизвестный олух назвал шведских аристократов феодалами, они таковыми еще не стали. Сами шведы считают, что феодалов в их стране никогда не было. И в этом вопросе их мнение является определяющим.
К теме национализации это не имеет никакого отношения.

[Евгений Ковалёв]

Сообщение от Alex7

Если у человека есть только рубль- то с него ну ни как два не вожмешь

- Ваши слова да Богу в уши - банкиры не имеют столько денег, а кредитов раздали аж на 25 лет вперёд...
Вопрос - откуда деньги, Зин?..

Сообщение от Nataly

Если 90-99% акций таких предприятий предлагается забрать у олигархов и отдать государству, то о слове «справедливость» можете просто забыть

- Конечно, когда они прихватизировали предприятия, это было справедливо....
И вообще, какая у вас забота о ворах и мошенниках...
Им даётся шанс раскаится, и впредь не грешить, не делать преступлений. Кто этого не понял, потеряет и то, что имеет...

Сообщение от Nataly

Если предприятия нефтегазового сектора и будут национализированы, то народ от этого не только ничего не получит, но еще и потеряет. Потому что на мировом рынке нефть и газ сразу упадут в цене в несколько раз. А российским нефти и газу доступ на рынки Европы, США и Азии будет закрыт, им объявят эмбарго. Так отреагирует мировой капитализм на насильственную и якобы «справедливую» национализацию. А другую национализаторы провести просто не смогут. Вместо 70% в госбюджет доходов от продажи нефти и газа, национализированные предприятия этого сектора станут практически убыточными. Если у кого-то память плохая, то я могу напомнить, как в 80-е Саудовская Аравия, Оман, Кувейт и другие нефтедобывающие страны Ближнего Востока в сговоре с Западом увеличили добычу нефти в 4 раза. Цена ее на мировом рынке упала, а объемы продажи советской нефти в страны Запада сократились до минимума. Что за этим последовало и какие именно были последствия для экономики СССР, все отлично знают. Кроме того, национализированные предприятия станут испытывать недостаток кадров. Потому что за маленькие зарплаты работать в условиях Сибири и Крайнего Севера дураков мало найдется. Большие зарплаты персоналу могут себе позволить платить только частные собственники. Если кто не знает, то на государственных нефте и газодобывающих предприятиях Норвегии самих норвежцев практически нет, не считая руководства. Не желают они работать за 100$ в день в очень тяжелых условиях на буровых вышках в море. Для Норвегии это очень низкая зарплата, профессия нефтяника в Норвегии не самая желанная среди местного населения. Также Запад запретит выезд в страны Европы и США всех, кто будет причастен к национализации в России. Это он уже осуществляет в отношении ряда лиц из разных стран, кого читают замешанным в различных преступлениях. Решение множества вопросов в международной политике станет для российских официальных лиц невозможным. Не нужно объяснять, что авторитет и политический вес страна очень быстро потеряет.
Да и не станет никто проводить национализацию так, как это себе представляют наиболее наивные граждане. Потому что многие члены фракции КПРФ в ГосДуме сами являются собственниками и акционерами нефтяных и газовых компаний и получают от их деятельности неплохие дивиденды. Они не такие идиоты, чтобы самих себя лишать приличных доходов. Если что-то и будет национализировано, то какая-нибудь мелочь. Скорее, это будет имитация бурной деятельности по национализации предприятия, от которой в финансовом положении населения страны совершенно ничего не изменится.

- Бла-бла-бла... России они сделают эмбарго...... Как это они поступили с Ливией и сделали сейчас с Ираном...... Это они могут "только лапшу на уши Путину вешать"...
При умном правители не Запад сделает России эмбарго, а Россия сделает Западу и США эмбарго...
Вы забываете что ещё есть страны БРИКС... Которым можно отправлять нефть и газ. Да и "союзник" НАТО, Германия, будет против такого эмбарго англоязычных, а с нею и вся Восточная Европа. Сегодня Германия их союзник, а завтра российский.... А следом за нею и Франция с Испанией и Италией... То, что искусственно создано, долго не живёт...... Поставить на место ангоязычных легко - вопрос только времени...
США расширяться не может - зажато океанами, а Россия в центре Евразии...... Вопрос из школьной математики - где больше покупателей - в Северной Америке или в Евразии?...
Поэтому я уже давно предлагал строить БАМ - Большую Автомагистраль, чтобы связать по суше континенты...... И Африку ещё можно к этому подключить - разве трудно провести ещё одну "дорожку" в Европу?
Да и валютку можно создать свою, региональную, не привзянную ни к каким валютам, конвертируемым к доллару...
Все эти проблемы решаемы...
Западу не выгодно вводить эмбарго против России, это только подстигнёт развитие её экономики. И этот эмбарго ударит бумерангом по ним...... Всё просто.
Так что пугать национализацией не надо...

[Nataly]

Сообщение от Евгений Ковалёв

Конечно, когда они прихватизировали предприятия, это было справедливо....
И вообще, какая у вас забота о ворах и мошенниках...

А несправедливость в чем? В том, что вам ничего не перепало при этом?

- Бла-бла-бла... России они сделают эмбарго...... Как это они поступили с Ливией и сделали сейчас с Ираном...... Это они могут "только лапшу на уши Путину вешать"...
При умном правители не Запад сделает России эмбарго, а Россия сделает Западу и США эмбарго...
Вы забываете что ещё есть страны БРИКС... Которым можно отправлять нефть и газ. Да и "союзник" НАТО, Германия, будет против такого эмбарго англоязычных, а с нею и вся Восточная Европа. Сегодня Германия их союзник, а завтра российский.... А следом за нею и Франция с Испанией и Италией... То, что искусственно создано, долго не живёт...... Поставить на место ангоязычных легко - вопрос только времени...
США расширяться не может - зажато океанами, а Россия в центре Евразии...... Вопрос из школьной математики - где больше покупателей - в Северной Америке или в Евразии?...
Поэтому я уже давно предлагал строить БАМ - Большую Автомагистраль, чтобы связать по суше континенты...... И Африку ещё можно к этому подключить - разве трудно провести ещё одну "дорожку" в Европу?
Да и валютку можно создать свою, региональную, не привзянную ни к каким валютам, конвертируемым к доллару...
Все эти проблемы решаемы...
Западу не выгодно вводить эмбарго против России, это только подстигнёт развитие её экономики. И этот эмбарго ударит бумерангом по ним...... Всё просто.
Так что пугать национализацией не надо...

Вообще то национализацией вы пытаетесь кого-то непонятно кого запугать. И похоже, вы точно уже забыли, как Запад вместе с арабскими странами оставил СССР без валюты. Уроки истории учат тому, что они ничему не учат. Ваши рассуждения о том, что Россия якобы что-то сможет сделать Западу, свидетельствуют только лишь о полной вашей абстрагированности от реальности. Впрочем, после просмотра темы про антигравилеты я этому даже не удивляюсь.