Диамат и логика Гегеля

[Иноземцев]

О ЗАКОНАХ СПЕКУЛЯТИВНОЙ ЛОГИКИ ГЕГЕЛЯ.

- «Единство и борьба противоположностей».
(Диалог противолежащих Идиом.)

Диалектических "объектов" ( идиом) вне противоположности Гегеля нет и не может быть.
Вспомним: "Абсолютное существует как единство противоположностей", т.е.: "материя и дух", «наука» и «религия», «рассудок» и «разум», «рациональное» и «иррациональное», "зло и добро", "конечное и бесконечное", "общее и частное", «конкретное и абстрактное», «дискретное и непрерывное» и проч. (Они вполне перечисляемы и их множество ограничено).
И их определения невозможны друг без друга.
Зло не есть добро, материя не есть дух, наука не есть религия и т.д.
И самое главное их свойство в том, что для нашего сознания всегда существует некоторая подобласть, принадлежащая и тому и другому. И их определения невозможны друг без друга.
Вот в этой-то общей подобласти Разум и Рассудок и ведут диалог, а мы, тем самым, диалектически мыслим, чтобы их более точно разграничить. А если этого не получается ("борется" их единство), то найти их "единство" в чём-то третьем, т.е. в Абсолюте, но и этого убедительного слияния тоже не получается, т.к. "борется" их различие.
Вот этот диалог, и которому конца не видно, и есть Диалектика Гегеля.
И именно эти базовые противоположные понятия мира нашего Духа Гегель и назвал «бесконечными понятиями».
Т.е. диалектика Гегеля действенна только в мире нашего духа.
И, по существу, здесь диалог между телом и духом, или диалог между общим и частным, между "хочу" и "должен" - и он необходим в деле самосохранения единства некоторой человеческой общности.


Далее поразмышляем над законом «перехода количества в качество».
В учебнике по диамату есть «классический» пример действительности этого закона для натурального мира. – «Берём воду. Подогреваем и т.д.» … Но если поставить вопросы: «Количество чего? – Тепла. «Качество чего? – Воды», причём по умолчанию утверждается, что количество воды неизменно. Так это ни что иное, как элементарное изготовление смеси, не говоря о соединениях, а у смеси другие качества, чем качества её ингредиентов. А это мы знаем только из практики. И никакими диалектическими гегелевскими приёмами нам не выявить свойств воды исходя из свойств кислорода и водорода.
Тогда как только для человеческого сознания: «Капля воды есть капля воды. Много капель – Лужа. Большая лужа – Озеро. Очень большое озеро – Море». Здесь, и только здесь, и только для человека количество воды "переходит" в качество - Капля, Лужа, Озеро, Море. И обязательно связанное со способом (технологиями) жизнедеятельности человека. И подобные количественно-качественные переходы мы наблюдаем всюду, где цели практической деятельности, даже в однородных, но количественно разных обстоятельствах, требуются различные технологии для достижения цели деятельности.
------------------------
Ну, а "отрицание отрицания" - это гегелевский вариант принципа преемственности, т.е. всякое последующее развитие возможно только на основании результатов предыдущего.
----------------------
А этим я хочу сказать, что диалектическими гегелевскими объектами являются только объекты нашего Духа. И именно,
«противоположности» - порождают Идиомы,
«количественно-качественные переходы» - их классифицируют,
а в рамках закона «отрицание отрицания» - мы эти базовые идиомы модифицируем и развиваем.
---------------------------
А когда этот мир сформирован, как наличное бытие в форме идей, то в зависимости от природы цели (в общем то, она всегда внешняя, но иногда бывает и внутренней), дальнейшие их преобразования ведём либо в среде алетической, либо деонтической модальной логики. Т.е оперируем сущностями Идеального мира точно так же, как и сущностями, составляющие Материальный мир.
----------------------------
Так что Гегель и его логика имеют вполне прикладной характер, но только в нашем идеальном мире. (Зло - Добро, Справедливость, милосердие, сострадание, взаимопомощь, совесть, да и вообще, все способы, приёмы и обоснования дележа совместно произведённого продукта были бы нам недоступны без формирования составляющих идеальный мир. - Мы бы о них просто ничего не знали. А они есть.)
И слава Гегелю за то, что он всё это сумел формализовать и сделал эти проблемы человеческими и обозримыми!
А расширить наши Знания, с помощью языка и его средствами (т.е. мышление в понятиях) о Материальном мире - есть нелепые надежды. - Упорядочить эти знания, сделать значимые обобщения посредством понятий - это, конечно, да, что иногда мы и принимаем за "новое" Знание.
К тому же, из выше изложенного следует, что модификация единства противоположностей в виде: «Абсолютное есть единство Бытия и Ничто.» - ошибочна, т.к. "Бытию" противолежит, - и как противоречие и как противоположное, только "Небытие". Тогда как "Ничто" противолежит "Нечто", и только как противоречие.
------------------------------
А всему натуральному миру, миру конкретному противолежать, а следовательно, быть противоположным нечему.
------------------------------
И если в отношении к материальному миру Человеку доступно быть Творцом, но Создателем он стать не может.
Тогда как мир нашего Духа Человек и Создаёт и Творит его Сам.
---------------------
Пояснение.
--------------
Если заменить "диалектику природы (диамат)" на диалектику Рассудка и Разума и при этом иметь в виду, что Рассудку принадлежат все проблемы человека в его отношениях к натуральному миру (Рациональный мир),
- а Разуму - все проблемы межчеловеческих отношений, которые собственно и образуют мир нашей духовности (Иррациональный мир), то всё становится связным и непротиворечивым. - ( Всё здесь: и материализм и идеализм, и их различие, и их диалектическое единство. И самое главное - всем понятным и сразу же пригодным для использования.)

И надо чётко представлять себе, что в мире материи нет диалектических объектов - (Корове ничто не противолежит).
Природе присущи противоположные ПРЕДИКАТЫ - (Корова здорова или больна). - Это и есть мир нашего Рассудка, мир рационального и оптимального.
Тогда как духовный мир сооружён именно из противолежащих идеальных объектов (Зло-Добро, Бог-Дьявол, Наука-Религия, Рассудок-Разум и проч.), содержанием которых являются противоположные предикаты, в одном со знаком "+", в другом со знаком "-". - А это мир нашего Разума, мир иррационального, мир Всеобщего Блага и Справедливости.
И надо точно уяснить для себя:
- Что такое диалектический объект и
- Что такое объект диалектики.
---------------------
А для всего этого надо заново осмыслить: "А Что такое ДИАЛЕКТИКА?"
Чётко и однозначно выявить содержание Рационального и Иррационального.
Заново дать определения Рассудку и Разуму.
И ответить на вопрос: "А Что такое Истина?
--------------------------
А по поводу Духа скажу следующее.
Духовность возникает тогда, и только тогда, когда человеку стали доступны для размышлений межчеловеческие отношения. Именно в этих отношениях рациональное и оптимальное теряют своё могущество.
Справедливость, взаимопомощь, совесть, любовь и проч. - рациональными и оптимальными быть не могу, они разумны, но не рациональны.
---------------------------------
И между прочим. И. Кант тоже искал решение этой же проблемы, а свои результаты он представил текстами "Критика практического разума" и "Критика чистого разума", т.е. первым, кто заметил различие между Рассудком и Разумом, был конечно же И.Кант.

--------------

[Кузьма Гуляйпольский]

Сообщение от Иноземцев

О ЗАКОНАХ СПЕКУЛЯТИВНОЙ ЛОГИКИ ГЕГЕЛЯ.

Вот, к чему ведут антинаучные (невежественные) рассуждения "Иноземцева":
Рука националистов не вздрогнет, уверен лидер "Свободы".
Лидер партии "Свобода" Олег Тягнибок призвал сторонников быть готовыми делать революцию.
"Мы должны приникнутся этим духом – духом армии бессмертных. Мы должны реализовать все постулаты, которые декларировали ОУН-УПА... ", - сказал Тягнибок.
Это здесь: http://lb.ua/news/2012/10/14/174384_...otovitsya.html

Люди! Будьте бдительны!

[Иноземцев]

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Вот, к чему ведут антинаучные (невежественные) рассуждения "Иноземцева":
Рука националистов не вздрогнет, уверен лидер "Свободы".
Лидер партии "Свобода" Олег Тягнибок призвал сторонников быть готовыми делать революцию.
"Мы должны приникнутся этим духом – духом армии бессмертных. Мы должны реализовать все постулаты, которые декларировали ОУН-УПА... ", - сказал Тягнибок.
Это здесь: http://lb.ua/news/2012/10/14/174384_...otovitsya.html

Люди! Будьте бдительны!

Трепач.
И не лезь со своим "разоблачениями" в мои сообщения.
Понял!?

[Игорь Голаев]

Т.е. диалектика Гегеля действенна только в мире нашего духа.

Заслуга Гегеля в том, что он сформулировал диалектические законы.
Но не нужно думать, что Гегель придумал эти законы и что эти законы существуют только в гегелевской фантазии.

Три основных диалектических закона являются общими, как для мира духовного, так и для мира материального.

Диалектическое мышление, это такое мышление, которое вытекает и подченено трем основным диалектическим законам.

Лично я заинтересовался марксизмом, только потому что увидел, что законы (диалектические) Нового Завета полностью совпадают с марксизмом. А о Гегеле я вообще не знал.

Закон единства и борьбы противоположностей - это краеугольный камень Нового Завета. Гегель имел лютеранское образование и возможно, как и я, увидел в Новом Завете эти законы. И сформулировал их.

Вся история человечества - это прежде всего развитие человеческого духа, которое происходит в мире материи и через материю. Это подтверждает исторический материализм.

Марксизм - это прежде всего развитие человеческого духа.
Без развития человеческого духа невозможно созидать коммунистическое общество, да и вообще любое общество.

Коррупция - это следствие духовной деградации человека и общества.
Духовная деградация возникает, когда отсутствует развитие духа.

[Иноземцев]

Сообщение от Игорь Голаев

Заслуга Гегеля в том, что он сформулировал диалектические законы.
Но не нужно думать, что Гегель придумал эти законы и что эти законы существуют только в гегелевской фантазии.


Лично я заинтересовался марксизмом, только потому что увидел, что законы (диалектические) Нового Завета полностью совпадают с марксизмом. А о Гегеле я вообще не знал.

Закон единства и борьбы противоположностей - это краеугольный камень Нового Завета. Гегель имел лютеранское образование и возможно, как и я, увидел в Новом Завете эти законы. И сформулировал их.
Три основных диалектических закона являются общими, как для мира духовного, так и для мира материального.


Вся история человечества - это прежде всего развитие человеческого духа, которое происходит в мире материи и через материю. Это подтверждает исторический материализм.

Марксизм - это прежде всего развитие человеческого духа.
Без развития человеческого духа невозможно созидать коммунистическое общество, да и вообще любое общество.

Коррупция - это следствие духовной деградации человека и общества.
Духовная деградация возникает, когда отсутствует развитие духа.

А Гегель и не отрицал, что его спекулятивная логика извлечена из теологии христианства.
А все его работы созданы в среде понятий, терминов и лексики христианской теологии. И именно это мешает нам понять, что по существу им в его работах охвачено всё пространство человеческих поступков, пространство человеческой деятельности.

Три основных диалектических закона являются общими, как для мира духовного, так и для мира материального.

Ничего подобного.
Для мира духовного - да.
А для мира материи - нет.
А все Вами приведённые примеры принадлежат Духу.
И нет ни одного из материального мира.
(Прочтите повнимательней мой топик.)
------------------------------

Парадокс истории состоит в том, что вся она от становления человека до наших дней - есть избавление от физического труда.

Если в стратегическом плане это избавление состоит в неукротимом развитии средств производства, производительности труда, технологических возможностей, то тактически (не для общества в целом, но для отдельных лиц и групп) оно достигается именно путём принуждения этих групп к труду и всех сразу.

- И именно в этом состоит смысл и содержание коммунистической этики и коммунистической идеологии - этики и идеологии марксизма-ленинизма.

А за насилием всегда стояло и стоит исключение насильника из трудовой физической активности, переложением им на чужие плечи работ по выращиванию хлеба, мяса, изготовлению предметов быта и т. д.

Так что бегство от физического труда, коим пропитана наша история, достигается либо насилием над работником, либо развитием труда."
---------------------------------
А для утверждения в нашем сознании примата стратегического способа бегства от физического труда, крайне необходимо становление и развитие нашей духовности, - становление и развития в каждом из нас господства духа над телом.

[Кузьма Гуляйпольский]

Сообщение от Иноземцев

Если в стратегическом плане это избавление состоит в неукротимом развитии средств производства, производительности труда, технологических возможностей, то тактически (не для общества в целом, но для отдельных лиц и групп) оно достигается именно путём принуждения этих групп к труду и всех сразу.

- И именно в этом состоит смысл и содержание коммунистической этики и коммунистической идеологии - этики и идеологии марксизма-ленинизма.

...крайне необходимо становление и развитие нашей духовности, - становление и развития в каждом из нас господства духа над телом.
[/COLOR]

Коммунистическая идеология - высшее достижение развития человечества в области нравственности и морали. Теперь - это аксиома (не требующее доказательств). Так утверждает прогрессивная часть общества.

Но существует противоположность: антиучёные, идеалисты, догматы, иезуиты (извращенцы, во имя собственных интересов).

Прослушайте лекции по теории марксизма-ленинизма профессора М.В.Попова (это здесь: http://www.kprf.org/showthread-t_16668.html). Или прочтите книгу-учебник доктора философии В.Н.Бадыгина "Борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ..." (это здесь: http://www.proza.ru/2012/02/12/1826, здесь: http://www.proza.ru/2010/08/18/784 и здесь: http://maxpark.com/user/1906311117/content/1475125).

И сравните с измышлениями идеалиста "Иноземцева".

Обратите внимание. Автор измышлений ("Иноземцев") сам признаётся в том, что он ИДЕАЛИСТ. Он пишет: "...крайне необходимо... становление и развития в каждом из нас господства духа над телом...". То есть, "Иноземцев" утверждает, будто сознание первично, а материя - вторична.

Наука же (марксизм-ленинизм) утверждает, что "БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ". То есть, материя первична, а сознание - вторично.

Тут же "Иноземцев" клевещет на науку марксизм-ленинизм, на коммунистов, на социализм. Он пишет: "смысл и содержание коммунистической этики и коммунистической идеологии - этики и идеологии марксизма-ленинизма" состоит, ЯКОБЫ, в "принуждении... к труду" людей.

Как видим, вред измышлений "Иноземцева" здесь, на коммунистическом форуме-ЛИКБЕЗе, не только ОЧЕВИДЕН, но и - крайне неуместен.

Ещё раз призываю: Люди! Будьте бдительны!

[Иноземцев]

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Коммунистическая идеология - высшее достижение развития человечества в области нравственности и морали. Теперь - это аксиома (не требующее доказательств). Так утверждает прогрессивная часть общества.

Но существует противоположность: антиучёные, идеалисты, догматы, иезуиты (извращенцы, во имя собственных интересов).

Прослушайте лекции по теории марксизма-ленинизма профессора М.В.Попова (это здесь: http://www.kprf.org/showthread-t_16668.html). Или прочтите книгу-учебник доктора философии В.Н.Бадыгина "Борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ..." (это здесь: http://www.proza.ru/2012/02/12/1826, здесь: http://www.proza.ru/2010/08/18/784 и здесь: http://maxpark.com/user/1906311117/content/1475125).

И сравните с измышлениями идеалиста "Иноземцева".

Обратите внимание. Автор измышлений ("Иноземцев") сам признаётся в том, что он ИДЕАЛИСТ. Он пишет: "...крайне необходимо... становление и развития в каждом из нас господства духа над телом...". То есть, "Иноземцев" утверждает, будто сознание первично, а материя - вторична.

Наука же (марксизм-ленинизм) утверждает, что "БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ". То есть, материя первична, а сознание - вторично.

Тут же "Иноземцев" клевещет на науку марксизм-ленинизм, на коммунистов, на социализм. Он пишет: "смысл и содержание коммунистической этики и коммунистической идеологии - этики и идеологии марксизма-ленинизма" состоит, ЯКОБЫ, в "принуждении... к труду" людей.

Как видим, вред измышлений "Иноземцева" здесь, на коммунистическом форуме-ЛИКБЕЗе, не только ОЧЕВИДЕН, но и - крайне неуместен.

Ещё раз призываю: Люди! Будьте бдительны!

"Самый умный" дурак и фальсификатор.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Иноземцев

Вспомним: "Абсолютное существует как единство противоположностей", т.е.: "материя и дух", «наука» и «религия», «рассудок» и «разум», «рациональное» и «иррациональное», "зло и добро", "конечное и бесконечное", "общее и частное", «конкретное и абстрактное», «дискретное и непрерывное» и проч. (Они вполне перечисляемы и их множество ограничено).
--------------

Позвольте подумать иначе. Что такое материя ? Это то, из чего состоит среда обитания. В среде обитания ничего кроме материи нет. Тогда что такое "дух" ? На сей счет существуют только общие человеческие суждения без намеков на ЕГО материальность. Одновременно не следует отрицать принадлежность понятия "дух" к среде обитания или к каким-то её качествам ежели мы применяем это понятие в жизни. Когда человек познает материальность "духа", тогда исчезнет и понятие "противоположность" в данном случае. Некоторые отождествляют понятие "дух" с мышлением. По всем логическим признакам это справедливо. Понимая материальность процесса мышления, в таком случае вполне можно причислить к материальной среде и понятие "дух". Хотя на самом деле это одна из эмоций, внешнего проявления психических процессов. ( Об этом потом, если потребуется).
Подобно следует разобраться и с "противоположностями" "наука" и "религия". Уже сейчас религия находит некоторое свое общее с достижениями науки. Это сигнал к тому, что когда-то ОНИ должны слиться. Все находится во власти эволюционных процессов развития жизни и человеческой в том числе. Особенно важно развитие чисто человеческой способности в выживании, способности мыслить, которая в своем развитии перешла в зависимость продолжения этого процесса от организации жизнедеятельности общества. Это потому, что человек появляется на свет только со способностью стать человеком, со способностью к развитию мышления. Функция же его развития исключительно является функцией общества.
В этой же области понимания находится и "противоречие" "добро" и "зло". Что такое "добро" ? Что такое "зло" ? Для ответа на эти вопросы обратимся к эволюционной цели любого биопроцесса под названием "жизнь". Цель жизни это жизнь, ее выживание - зарождение, сохранение и развитие. Все, что этому способствует, очевидно, есть, "добро". Но все, что этому не способствует не есть "зло". это факторы среды обитания к которым жизнь еще не приспособилась, если они временно жизни вредят. У "них" нет цели уничтожить жизнь. Они просто есть как часть природы, часть среды обитания.

[Игорь Голаев]

А Гегель и не отрицал, что его спекулятивная логика извлечена из теологии христианства.

Гегель не мог извлечь диалектические законы из христианской теологии, потому что там этого нет. Вся христианская теология основана на метафизическом мышлении и догматическом знании. А потому в христианстве полностью искажено учение Иисуса Христа и апостола Павла. Новый Завет открывается только через диалектику. Для диалектики догматическое знание является неприемлемым.
Диалектика - это совершенно новое мышление.

Лютер только подвел христианскую теологию к диалектике, но не сформулировал ее и не открыл ее, как это сделал Гегель.
Лютер увидел, что источником жизни и развития в христианстве является взаимодействие двух противоположностей: Закона (Ветхого Завета) и Евангелия (Нового Завета). И умение их применять в жизни Лютер называл великим искусством.

Для мира духовного - да.
А для мира материи - нет.
А все Вами приведённые примеры принадлежат Духу.
И нет ни одного из материального мира.

Диалектику я увидел, именно из мира материи.
Новый Завет меня подвел только к первому закону диалектики, но диалектическое мышление я обрел только тогда, когда стал рассматривать материю.
Бог весь мир сотворил из противоположностей, а потому он и вскрывается только через диалектику.
Логос - это диалектическое знание, а весь мир Бог сотворил по образу и подобию Логоса.

[Иноземцев]

=Игорь Голаев;
-----------------

Диалектику я увидел, именно из мира материи.

Покажите как Вы это "увидели".

Новый Завет меня подвел только к первому закону диалектики, но диалектическое мышление я обрел только тогда, когда стал рассматривать материю.
Бог весь мир сотворил из противоположностей, а потому он и вскрывается только через диалектику.
Логос - это диалектическое знание, а весь мир Бог сотворил по образу и подобию Логоса.

А где здесь нашли материальный мир?