Россия: религия, деньги, свобода.

[Николаев]

Мы до сих спорим, кто развалил СССР. Наши недалекие политики, внешние враги или внутренняя национальная глупость.
Если называть вещи своими именами, СССР развалили... джинсы. А так же "грюндиги" "роллексы" и автомобили "мерседес". Т.е. техника Запада.

Вещи, изготовленные капиталистами, проникли в дома россиян и перевернули их сознание. Разумеется, только тех, кто реально использовал технику, а не тех, выступая на партийных форумах, утверждал, что наши микробы, выращенные в НИИ под руководством Партии, лучше ихних, беспартийных, микробов!

Если на теме есть люди старше 40 лет, они должны помнить жизнь в СССР. Качество советских изделий вызывало отвращение даже у их изготовителей. И пока народ без конца ремонтировал отечественные аппараты в гарантийных мастерских, партийная элита и их челядь слушала "панасоники", ездила на "Ауди" и носила "Адидас". Лично
видел объявление в газете "меняю две новые ВАЗ-09 на один б/у японский внедорожник"! Директору АвтоВаза Каданнику впору застрелиться от позора, а он, пригласил тогдашнего премьер-министра Черномырдина в сауну (был сюжет по ТВ), неизвестно, чем они там занимались, но наутро ввозные пошлины на иномарки взлетели на 20 %!

Патртийные клерки, бывая за рубежом, с завистью смотрели на частные банки, самолеты, яхты и клубы, принадлежавшие крупным партийным функционерам.
Все это окончательно испортило сознание всех жителей Союза и они перевернули СССР.

Свобода.
После развала СССР, Запад остался без идеологического противника. Именно тогда Френсис Фукуяма объявил о "конце истории". Социализм, коммунизм - банзай (конец).
Либерализм юбер аллес!

Воевать стало не с кем. Спасла ситуацию доктрина о позитивной (диктатура) и негативной (демократия) свободе, выдвинутая уроженцем г. Санкт-Петербурга Исайей Берлином, поступившем на службу в Форин Оффис.
Американский ястреб Александр Хейг тут же объявил на весь мир о принуждении к демократии с помощью бомбардировок диктаторских режимов. Британский сторонник негативной, и противник позитивной свободы индивидов Тони Блайр в 1999г., в Чикаго, убедил Клинтона бомбить Косово. Югославия распалась.

Успех по силовому внедрению демократии усилил идеологию И. Берлина. Однако, испытанная в России шоковая терапия Джефри Сакса, в Ираке, Египте и Ливии, дала неожиданный результат - гражданский хаос и воинствующий ислам. К тому времени, Аятолла Хомейни, посещавший в Париже публичные лекции второго, после
Наполеона, политика в истории Франции Ж.П. Сартра, взял и соединил мирный до селе ислам с политикой. Получилась адская смесь - джихад, который так "достает" нас сегодня на Кавказе.

Но, не все предусмотрели "шахматисты" из Госдепа. В Ираке, где американцы отменили все законы Саддама, на пустом месте, вместо демократии, возник хаос, гражданская война всех со всеми и всех против американцев.
В Ливии, Египте, Сомали и Сирии - аналогичная картина. Никакие миссии, санкции ООН и гуманитарные забросы не помогают.
Время от времени из дыма и пыли появляется новый Фараон, которого тут же свергают, чтобы найти нового...

Основная идея этой темы - каким историческим путем должна идти Россия к своему процветанию?

1. По пути позитивной свободы, суть которой - народ не понимает в чем суть свободы, поэтому его должна вести к ней элита, с помощью указов, постановлений, штрафов и прочной властной вертикали (вертухали, как выражаются острословы). Экономическая основа - частная (государственная) собственность на результаты труда. Политическая форма - представительная демократия (всеобщие выборы Первых Лиц), правовое государство. Идеология - патернализм, сильное социальное государство, как высшая цель. Средство - законопослушный индивид, патриот, почитающий Вождя, флаг, герб и гимн.

2. По пути негативной свободы, суть которой в индивидуализме, конкуренции и борьбы всех со всеми. Общее название - либерализм. Это "размытая" властная вертикаль, дающая ограниченную законами свободу в большей степени, нежели позитивная свобода. Экономическая основа - частная индивидуальная собственность на результаты труда. Высокая (по сравнению с позитивной моделью) производительность труда. Политическая форма - представительная демократия (всеобщие многоступенчатые выборы многих Первых Лиц, губернаторов, судей Верх. Суда, Президента).

3. Новый путь развития Общества - Свобода Личности, ограниченная законами Общества. Политическая основа - прямая (без представителей и посредников) демократия. Права индивида (права человека) уничтожаются и заменяются на единое общественное право (Социал). Экономическая основа - общественная собственность на результаты труда. Идеология - создание рынка всех прав (независимость ценообразования от частных лиц и структур).

Главная особенность Социала - личная материальная ответственность перед Обществом в потреблении общественного ресурса и полная свобода в производственной деятельности. Цель - новый человек, добровольно сотрудничающий с другими участниками общественного производства. Средство - мощное, технологически развитое государство, управляемое вертикально с применением ИТ.

Хотелось бы услышать мнение форумчан и обоснованную критику по поводу трех путей развития России.

С уважением к сообществу.

[AZM]

С головой непорядок вышел в реальности. Массовое безумие после 1908 года. Однако Большевики смогли на время выправить ситуацию в России, СССР и в мире.
Однако следующие поколения стали весьма проблематичные как в СССР так и на западе, в мире.
Проблема в сознании общества, не личностная, проблема генезиса гомосапиенса.
Аномальное развитие общества, науки, техники, общественных отношений за десятки лет без "царя в голове", то есть без 7 принципа. Резкий взлет кратковременный поверхностный безментальный и падение сознания, развал гомосапиенса в гомоэректуса. Вопросами материальными общество занималось, а вопросы сознания брошены на самотек, не изучены и нет должной организации, воспитания, образования, дисциплины. Это способствует ускоренному развали вида человеческого. СССР следовало сохранять как источник сознания, менталитета, а не валить и не возвышаться тряпками-шмотками, машинами. Главное формирование Человека, его сознания. А к сознанию отнеслись хамски потребительски. Работу в материи оценивали, а работу в сознании не ценили, не поддерживали. Переродились в паразитов по сознанию.

[Игорь Голаев]

Мы до сих спорим, кто развалил СССР. Наши недалекие политики, внешние враги или внутренняя национальная глупость.
Если называть вещи своими именами, СССР развалили... джинсы. А так же "грюндиги" "роллексы" и автомобили "мерседес". Т.е. техника Запада.

СССР развалился в следствии того, что проиграл в идеологической войне.
Но СССР проиграл идеологически Западу, не потому что коммунистическая идеология неверная или слабая, а потому что вожди народа коммунистической идеологией не владели и все делали в точности, да наоборот. Чем только способствовали росту буржуазного сознания, как в народе, так и в руководстве.

Если бы вожди в СССР владели коммунистической идеологией, и знали бы ее силу. То СССР бы процветал, а Запад бы загнивал еще быстрее.

Я сейчас читаю учебник по "Научному коммунизму" 1981 года, - это памятник духовному невежеству и надутому пустословию. Так понимать научный коммунизм нельзя. Более правильное название этой книги "Идеалистический коммунизм", так как кроме лозунгов, там ничего нет, одно пустословие.
А ведь это пустословие и подготовляло почву для падения социализма и СССР.

Хотелось бы услышать мнение форумчан и обоснованную критику по поводу трех путей развития России.

Развитие под собой подразумевает прогресс, а не регресс.
Вне духовного развития человека не может быть никакой свободы.
Духовное развитие человека напрямую связана с политическим устройством общества. Только на научном основании общество может созидаться и двигаться вперед.

[AZM]

В СССР, да еще в России после Петра была смешка с космополитами.
Кореные народы есть Творцы, сознание Творцов несут. А космополиты есть прилепалы, стремились к господству, утверждали лозунги разные, называли себя "сотворцами", как бы судили со стороны он "я". Творцы созидали, упирались, отдавали жизни, а сотворцы выкрикивали лозунги, аплодировали и гордились благами. То есть наследовали достижения и прожирали их.
Сотворцы критиковали и разрушали системы, в частности СССР. Свои грехи приписывали системе. Теперь систему СССР развалили эти "умники", сами остались и критикуют следующую систему, разваливают, приписывают ей недостатки свои как приписывали их к СССР. Сами воровали врали, но обвиняли систему. Теперь воруют и врут еще больше находясь у власти и обвиняют систему или предыдущих властей, вот такая свинская суть у этих прилепал "душевных": плодиться и размножаться врать и воровать, а обвинять вождей, систему, предыдущих создателей и этим возвышаться. Бабство космополитическое развели вместо Отцовства.

[Николаев]

Сообщение от Игорь Голаев

Я сейчас читаю учебник по "Научному коммунизму" 1981 года, - это памятник духовному невежеству и надутому пустословию. Так понимать научный коммунизм нельзя. Более правильное название этой книги "Идеалистический коммунизм", так как кроме лозунгов, там ничего нет, одно пустословие.
А ведь это пустословие и подготовляло почву для падения социализма и СССР.

И все-таки в СССР не было такого вала преступлений, какой мы наблюдаем сегодня. Казнокрадство и коррупция наверху, убийства, наркомания, педофилия внизу, суды и прокуратура, в которые не верит народ, можно ли с таким "грузом" двигаться дальше?

Российская власть потеряла цель. Общее состояние - как перед эвакуацией, кто больше нахапает и утащит к себе на островок в теплых странах. Судя по картинкам в СМИ, разлагается не только государственная политика, но и сама идеология западной демократии, которую реформаторы насильно внедрили в жизнь общества, жившего до этого в большей степени по общинным законам старой Руси.

Худо, бедно, но еще недавно, 20 - 30 лет назад старшее поколение, особенно в селах и деревнях жило по другим традициям и обычаям. Люди откликались на чужую беду, помогали чем могли нуждающимся, брошенных детей не было столько, сколько сейчас.

Что с нами произошло? Мы привыкли к тому, что дети "заказывают" родителей, родители - детей, если бизнес начинают двое, доживает до его развития один.

Сегодня в России никто никому не верит. Ни солдаты командирам, ни граждане Правительству, ни Правительство - населению. Иначе, откуда такой вал запретов, штрафов и ограничений, на которые, впрочем, мало кто обращает внимание. Продолжается пьянство за рулем, обман покупателей, фальсификация продуктов, мошенничество на каждом шагу.

Средний доход человека - 10 т.р. Хотя считать и показывать нужно нижний уровень, который в России меньше среднего, так любимого Правительством. Если представить этот доход в самых крупных купюрах (5000р.), то з/п (пенсия) простого человека за месяц - 2 оранжевых бумажки. По ТВ нам показывают горы упаковок по 100 купюр в 5000р., изымаемые из сейфов наших высокопоставленных воров! Счет идет на миллионы, и даже на миллиарды.

Что подумает простой житель России, глядя на это богатство избранных, которые клятвенно обещали на выборах заботиться о народе, бороться с преступностью, низкими зарплатами и пенсиями?

Может быть ситуация на Ближнем Востоке имеет те же корни, что и у нас в России? Только в силу более теплого климата, южного темперамента и религии там все происходит быстрее и острее...
Всеобщее озверение, ненависть к сверхбогатым вождям и тиранам, может быть это будущий путь России?

Не хотелось бы, чтобы все это было в России.
А что для этого нужно сделать?

[Игорь Голаев]

Сообщение от Николаев

И все-таки в СССР не было такого вала преступлений, какой мы наблюдаем сегодня. Казнокрадство и коррупция наверху, убийства, наркомания, педофилия внизу, суды и прокуратура, в которые не верит народ, можно ли с таким "грузом" двигаться дальше?

Российская власть потеряла цель. Общее состояние - как перед эвакуацией, кто больше нахапает и утащит к себе на островок в теплых странах. Судя по картинкам в СМИ, разлагается не только государственная политика, но и сама идеология западной демократии, которую реформаторы насильно внедрили в жизнь общества, жившего до этого в большей степени по общинным законам старой Руси.

Худо, бедно, но еще недавно, 20 - 30 лет назад старшее поколение, особенно в селах и деревнях жило по другим традициям и обычаям. Люди откликались на чужую беду, помогали чем могли нуждающимся, брошенных детей не было столько, сколько сейчас.

Что с нами произошло? Мы привыкли к тому, что дети "заказывают" родителей, родители - детей, если бизнес начинают двое, доживает до его развития один.

Сегодня в России никто никому не верит. Ни солдаты командирам, ни граждане Правительству, ни Правительство - населению. Иначе, откуда такой вал запретов, штрафов и ограничений, на которые, впрочем, мало кто обращает внимание. Продолжается пьянство за рулем, обман покупателей, фальсификация продуктов, мошенничество на каждом шагу.

Средний доход человека - 10 т.р. Хотя считать и показывать нужно нижний уровень, который в России меньше среднего, так любимого Правительством. Если представить этот доход в самых крупных купюрах (5000р.), то з/п (пенсия) простого человека за месяц - 2 оранжевых бумажки. По ТВ нам показывают горы упаковок по 100 купюр в 5000р., изымаемые из сейфов наших высокопоставленных воров! Счет идет на миллионы, и даже на миллиарды.

Что подумает простой житель России, глядя на это богатство избранных, которые клятвенно обещали на выборах заботиться о народе, бороться с преступностью, низкими зарплатами и пенсиями?

Может быть ситуация на Ближнем Востоке имеет те же корни, что и у нас в России? Только в силу более теплого климата, южного темперамента и религии там все происходит быстрее и острее...
Всеобщее озверение, ненависть к сверхбогатым вождям и тиранам, может быть это будущий путь России?

Не хотелось бы, чтобы все это было в России.
А что для этого нужно сделать?

Опыт СССР имеет большую ценность для будущего. Но только если правильно будут сделаны выводы.
Еще в 1917 году были заложены противоречия, которые тогда не были видимы, но которые со временем становились явными и обострялись. Эти противоречия и привели к распаду СССР.

Но с падением СССР мир погрузился во тьму. И все сегодня обострившиеся проблемы во внешнем мире, это следствие распада СССР.

То что сегодня нужно -это сделать правильные выводы и понять причины, которые привели к крушению СССР. А это прежде всего внутренние причины, а не внешние.

[А.Лексей]

>Качество советских изделий вызывало отвращение даже у их изготовителей.
= Это неправда. Сейчас качество изделий стало намного ниже. Всех.

= Да, вместо науки "научный коммунизм" превратился в религию.

= Религия (догматы и заклинания, лики и жития святых) годилась лишь для неграмотного народа 20-30-х гг., но в 80-е научная и инженерная интеллигенция нуждалась всё-таки в науке (и кое-что успели сделать в действительно научном комммунизме профессоры от математики и теории управления Иванилов, Бурков, Кудрявцев, и др.), а поскольку партийное руководство математики не осилило, продвигать научную теорию солидарного общества оно не могло и не рискнуло. Тут-то всё и кончилось - причиной тому недостаточная грамотность в математике и естественных науках партийного и государственного руководства, и, как следствие, большинства граждан.

= В итоге советские граждане оказались обмануты даже примитивной (нагло лживой) западной пропагандой (голливудские аппартаменты народ почему-то отождествлял с жизнью среднего западного гражданина), перестали верить своим, стали больше верить "тёте кошке" и в результате захотели ВСЁ, СРАЗУ И БЕЗ ТРУДА. А так не бывает - но они, потеряв доверие к своим, веря больше чужим, верили, что так будет, стоит только власть отдать ЧУЖИМ, ОБЕЩАЮЩИМ им райские блага прям щща.

Получили?

Сейчас новая налоговая реформа (на недвижимость по рыночным ценам) никак не скажется на благосостоянии богатых, но сделает нневозможным владение приличным советским жильём 80% граждан России. Они будут вынуждены его продать (жидам, чеченам и НАТОвцам, сейчас вот ещё и саудовцы полезли) и переехать в халупы.

А ведь всё это давно было известно - частная собственность на основы жизни ведёт к расслоению и отстранению большинства от владению ими, переход собственности в руки немногих, в руки иностранные и гибель цивилизации при этом неминуема. Так погибли все цивилизации. Нельзя и нам идти по этому пути.

[Николаев]

Сообщение от А.Лексей

Сейчас новая налоговая реформа (на недвижимость по рыночным ценам) никак не скажется на благосостоянии богатых, но сделает нневозможным владение приличным советским жильём 80% граждан России. Они будут вынуждены его продать (жидам, чеченам и НАТОвцам, сейчас вот ещё и саудовцы полезли) и переехать в халупы.

А ведь всё это давно было известно - частная собственность на основы жизни ведёт к расслоению и отстранению большинства от владению ими, переход собственности в руки немногих, в руки иностранные и гибель цивилизации при этом неминуема. Так погибли все цивилизации. Нельзя и нам идти по этому пути.

Верно. На все влияет именно частная собственность. Налоги на недвижимость бьют по самым бедным, по простой причине - любой налог переводит этих людей на уровень ниже прожиточного. Рост цен на бензин, как игриво заявляют нам СМИ, ударит по ВСЕМ гражданам. Ложь, расчитаная на простаков. Цены на бензин сделают дороже жизнь тех, кто использует автомобиль для перевозки картошки с поля домой.
Те, кто имеет гараж с пятью автомобилями для отдыха, для поездки на работу, для престижа, не заметят никакого повышения цен!

В города Сибири начали поступать партии рабочих-турок.
У нас что своих специалистов нет? Или в Турции голод и безработица?
Вот вопрос...

[Kuznez]

Сообщение от Николаев

В города Сибири начали поступать партии рабочих-турок.
У нас что своих специалистов нет? Или в Турции голод и безработица?
Вот вопрос...

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?tex...642096&keyno=0

[Алексей1]

Сообщение от Николаев

В города Сибири начали поступать партии рабочих-турок.
У нас что своих специалистов нет? Или в Турции голод и безработица?
Вот вопрос...

По официальной статистике у нас почти 100% занятость, как, в СССР. Что бы увеличить ВВП, нужен Чубайс-нанотехнолог и таджики с турками.