Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Обсуждение статей из красного интернета

Обсуждение статей из красного интернета Обсуждаем новости и статьи, опубликованные на коммунистических сайтах

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.11.2013, 08:31   #1
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию В. Грозин. Испорченные отношения

http://h.ua/story/390282/
В. Грозин
Испорченные отношения
Ленинградцы, гордившиеся в 1985 году своим городом труда, науки, культуры, стойкости, спустя всего-то пять лет довольно дружно проголосовали против имени «Ленинград», за своё и потомков возвращение на исходе XX века к более древним символам, чем советские. Им, упоённым «демократией», и в голову не пришло испросить согласие на такое переименование у граждан остальной страны (СССР, России). Что думали они в тот момент об интересах потомков, на какую благодарность рассчитывали?
Автор этих строк, к 1990-му, как и многие, буквально контуженный антисоветской пропагандой, замаскированной под правду, потерял ориентировку. Принимал Горбачёва за неумеху, а Ельцина за спасителя страны. Вполне искренно придумывал оправдания антикоммунистическому поведению родных советских людей. Мол, нужно пожарным порядком заделывать ужасные озоновые дыры в ионосфере и поскорее возвращать страну с неправильного исторического пути на некий более правильный. Знать бы наперёд, куда на самом деле поведут эти правильные спасители...
Человек 1985-го, если бы он на машине времени перенёсся в 1991-й, был бы поражён происходящим, и трудно предсказать его реакцию. Последующие годы постсоветских «реформ» и «демократии» оказались таковы, что потрясут не только доперестроечного гостя из СССР, а кого угодно. Об этой «истории» в нынешнем общественном сознании формируется провал памяти.
А что поразило бы советского гражданина 1985 сегодня, окажись он в Москве 2013 года, в этой витрине постсоветской российской действительности?
Конечно, поражает прежде всего микроэлектронная техника. Невиданные возможности миниатюрных устройств, надёжные радиопередатчики не у шпионов, а в кармане каждого гражданина. Притом сопряжённые с фото- и кинокамерой, с возможностями ЭВМ, соединённые с телефонной сетью, с информационной компьютерной средой.
Каковы же должны быть люди, вооружённые такой техникой, овладевшие знаниями и технологиями, чтобы её массово производить?
Но здесь советского человека ожидает первое разочарование. Человек «вооружённый и овладевший» производит удручающее впечатление на тех, кто не привык к нынешней реальности. Субъективное огорчение подкрепляется и объективными признаками: за четверть века массовый уровень знаний и личностного развития населения РФ снизился.
За первым разочарованием нас ждут и последующие. В Москве немало построено и перестроено, но как-то не по-человечески это происходит. Скученность, ликвидация прежнего простора, гипертрофированная автомобилизация, торговые киоски, площадки, павильоны, центры, которые сменяют друг друга как эпидемии гриппа... Разрушена гостиница «Россия». С последовательностью, достойной лучшего применения, неведомые цензоры стирают с лица Москвы советские имена и названия.
Сверкающий комфорт автомобилей, малошумных, экологичных. Вместе с тем деградация российской (и московской) науки и отечественной технической интеллигенции. О томительных пробках на дорогах можно и не говорить.
Прилавки магазинов завалены разными товарами. Приходя в себя от непривычной пестроты продовольственных витрин, наш гость из доперестроечного прошлого попробует выбрать себе что-либо привычное и вскоре убедится, что гипертрофированное разнообразие продуктов скрывает собой их чаще всего суррогатное происхождение и низкое качество. Это двадцать пять лет спустя...
А цены? Трёхзначные цифры в рублях произведут очень неприятное впечатление на гостя. Вряд ли успокоит его сообщение, что заработная плата тоже выросла, не у всех, правда, одинаково. Явная оторванность цен от потребительной ценности товара и от затрат на производство заставит гостя из СССР насторожиться: как можно жить в таком экономическом хаосе? Как не допустить деморализующего отрыва доходов от труда и от потребностей людей?
Да, такая советская наивность сейчас вызывает разве что невесёлую улыбку.
Узнавши, что нынешние рублёвые цены были бы ещё в 1000 раз выше, если бы не деноминация денег 1997 года, наш гость легко подсчитает, что цены выросли за четверть века в 200 тысяч раз. И наверняка догадается, почему постоветские граждане разучились опираться на привычные для социалистической экономики шкалы справедливых цен и справедливых зарплат.
После общения с продавцами и просто гражданами на темы, которые в Советском Союзе относились к компетенции всего общества и каждого гражданина (качество, цены, ассортимент, развитие экономики, трудовые отношения, жилищная политика, образование, здравоохранение, культура, право), наш герой, пожалуй, счёл бы взаимоотношения людей в нынешнем обществе недопустимо испорченными. А что сказал бы наш соотечественник из прошлого, увидев на улице завывающий автомобиль со страшной надписью «ПОЛИЦИЯ»?
Наконец, телевидение, после первого изумления количеством каналов и мельканием сюжетов, вызвало бы у гостя из 1985 года тягостное ощущение абсурдной ненормальности, асоциальности, античеловечности. Увидев, как художественный фильм прерывают рекламой, присмотревшись к самой рекламе и к тому, что показывает ТВ 21-го века помимо рекламы и старых художественных фильмов, советский доперестроечный человек пришёл бы к выводу, что в сегодняшнем обществе телевидение используют не во благо общества, а во зло.
Нет уверенности, что наш гость из советского 1985-го быстро разберётся в разных хитросплетениях нынешней жизни и поймёт её. А многие ли из ныне живущих понимают это жизнеустройство? Многие ли могут растолковать действующие порядки? Все ли эти порядки отвечают благу общества, а значит и жизненным интересам законопослушного гражданина?
Может быть причина недовольства заключается в приоритетах советского человека, в той мерке, с которой он подходит к людям? Может быть эта советская мерка устарела, и в XXI веке оценочные признаки человека стали другими? И по этим суперсовременным признакам люди 2013 года стоят весьма высоко? Да и вообще, можно ли людям оценивать друг друга «объективно»? Нужно ли?
Люди - не вещи. Каждый человек - мир, а как складываться этим мирам в общую взаимозависимую жизнь? Каждый волен в мыслях и поведении уподоблять себя самого Робинзону Крузо на необитаемом острове или работнику великой всемирной армии труда, как поётся в одной знаменитой песне. Техническому устройству или даже отдельной детали механизма. Однако позволять подобным себе без спросу муштровать нас, вытачивать из нас всё более пригнанную деталь или конструировать из нас всё более совершенный механизм - согласны ли мы на это? И кто может решить такие вопросы за нас, за наших детей?
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2013, 01:23   #2
П.Н.
Местный
 
Аватар для П.Н.
 
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 530
Репутация: 176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Да, такая советская наивность сейчас вызывает разве что невесёлую улыбку.
Лучше бы все же не грустно улыбаться, а постараться понять, почему советские люди были такими наивными. Как вообще советское государство могло докатиться до подобного?
П.Н. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2013, 07:56   #3
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от П.Н. Посмотреть сообщение
Лучше бы все же не грустно улыбаться, а постараться понять, почему советские люди были такими наивными. Как вообще советское государство могло докатиться до подобного?
"Наивность", о которой идёт речь, это неопасная сама по себе болезнь роста социалистического общества, которая, если без вероломства и предательства первых лиц, журналистики и спецслужб, проходит сама по мере понимания современных капиталистических общественных технологий. Без каких-либо тяжких последствий. Нынешнее неразличение добра и зла имеет злокачественный характер, и оно гораздо более, чем советская наивность, заслуживает внимания. Это во-первых.
Во-вторых, мы с Вами смотрим на нынешний мир, вину за который нужно возлагать на его устроителей. Советское государство им мешало, вот оно и "докатилось", как Вы изволили выразиться.
В третьих, ваш способ вырывать из текста моменты для реагирования показывает, что общая направленность текста Вам не нравится. Почему, интересно узнать.
В-четвёртых, продолжение конечно будет.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2013, 22:47   #4
П.Н.
Местный
 
Аватар для П.Н.
 
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 530
Репутация: 176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
"Наивность", о которой идёт речь, это неопасная сама по себе болезнь роста социалистического общества, которая, если без вероломства и предательства первых лиц, журналистики и спецслужб, проходит сама по мере понимания современных капиталистических общественных технологий. Без каких-либо тяжких последствий. Нынешнее неразличение добра и зла имеет злокачественный характер, и оно гораздо более, чем советская наивность, заслуживает внимания. Это во-первых.
Это неразличение как раз прямое следствие советской наивности. Собственно это суть привнесенная в настоящее время советская наивность, до сих пор являющаяся весомым фактором, и позволяет режимам большинства государств постсоветского пространства и их забугорным кураторам контролировать ситуацию на территории бывшего СССР.

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Во-вторых, мы с Вами смотрим на нынешний мир, вину за который нужно возлагать на его устроителей. Советское государство им мешало, вот оно и "докатилось", как Вы изволили выразиться.
Мешало, согласен. Однако началось все изнутри и за 30 лет до перестройки. Вот как так получилось, что делегаты XX съезда КПСС спокойно проголосовали за постановление об одобрении положений доклада Хрущева «О культе личности и его последствиях»? Что думали они в тот момент об интересах потомков, на какую благодарность рассчитывали, когда позволили Хрущеву&Ko плюнуть в историю?

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
В третьих, ваш способ вырывать из текста моменты для реагирования показывает, что общая направленность текста Вам не нравится. Почему, интересно узнать.
Просто этот текст в целом о манипулировании сознанием.
Причем его автор сам пытается манипулировать сознанием читающего.
Что, по-вашему,Alex55, хочет автор от читателя, когда в конце задает ему сначала такие вопросы:
Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Может быть причина недовольства заключается в приоритетах советского человека, в той мерке, с которой он подходит к людям? Может быть эта советская мерка устарела, и в XXI веке оценочные признаки человека стали другими? И по этим суперсовременным признакам люди 2013 года стоят весьма высоко? Да и вообще, можно ли людям оценивать друг друга «объективно»? Нужно ли?
А сразу потом в самом конце вот эти:
Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Люди - не вещи. Каждый человек - мир, а как складываться этим мирам в общую взаимозависимую жизнь? Каждый волен в мыслях и поведении уподоблять себя самого Робинзону Крузо на необитаемом острове или работнику великой всемирной армии труда, как поётся в одной знаменитой песне. Техническому устройству или даже отдельной детали механизма. Однако позволять подобным себе без спросу муштровать нас, вытачивать из нас всё более пригнанную деталь или конструировать из нас всё более совершенный механизм - согласны ли мы на это? И кто может решить такие вопросы за нас, за наших детей?
---
Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
В-четвёртых, продолжение конечно будет.
Не сомневаюсь. Вы же зачем-то начали эту тему.
П.Н. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2013, 22:54   #5
neupkev
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 8,152
Репутация: 883
По умолчанию

Я думаю не корректно сравнивать 85 года и 2013 год)Не развалился бы СССР-всё тоже самое было бы .Назывались бы конечно не Самсунг и лыжи,а романтика,тарнаир и т.п. Но всё тоже было бы)И продукты были бы те же самые,только натуральные.Что добавилось сейчас?А не чего)Кроме вонючих сосисок,взамен натуральным.И что улучшилось-не надо мясо на шашлык мариновать-можно готовое купить)Всё)
neupkev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2013, 23:16   #6
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от П.Н. Посмотреть сообщение
Это неразличение как раз прямое следствие советской наивности. Собственно это суть привнесенная в настоящее время советская наивность, до сих пор являющаяся весомым фактором, и позволяет режимам большинства государств постсоветского пространства и их забугорным кураторам контролировать ситуацию на территории бывшего СССР.
Неверно. Управляемость, достигнутая капиталистами в нынешнем мире, - это принципиально новое историческое явление, которое в общественном сознании и культуре не имеет пока адекватного отражения. Грубо говоря, никогда мир не был так непредсказуем для миллиардов людей, как сейчас.
А Вы делаете вид, будто ничего особенного не произошло и не происходит. В статье о наивности написано иронически, и только недобросовестный читатель и недобросовестный интерепретатор реальности может поставить её в центр внимания.
Цитата:
Сообщение от П.Н. Посмотреть сообщение
Мешало, согласен. Однако началось все изнутри и за 30 лет до перестройки. Вот как так получилось, что делегаты XX съезда КПСС спокойно проголосовали за постановление об одобрении положений доклада Хрущева «О культе личности и его последствиях»? Что думали они в тот момент об интересах потомков, на какую благодарность рассчитывали, когда позволили Хрущеву&Ko плюнуть в историю?
Такие фокусы с переводом внимания устраивайте в цирке.
Мы разбираем реальные исторические события, реальные действия людей, имеющие реальные результаты. "Плевки в историю" случались и при Сталине, когда Ягоду, потом Ежова, когда Зиновьева, Каменева, Бухарина и пр.. Но чтобы развалить страну, никаких плевков в историю недостаточно. "Культ личности" имел место, и общество должно было его изживать. Хотя и не так по-хамски, не по-хрущёвски.
Цитата:
Сообщение от П.Н. Посмотреть сообщение
Просто этот текст в целом о манипулировании сознанием.
Причем его автор сам пытается манипулировать сознанием читающего.
Что, по-вашему,Alex55, хочет автор от читателя, когда в конце задает ему сначала такие вопросы: ...
А сразу потом в самом конце вот эти: ...
Где же тут манипуляция, товарищ? Вы не заговариваетесь?
Вопросы заданы открыто, в лоб и совершенно правильно, чтобы читатель именно о них, этих вопросах, и задумался.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2013, 23:23   #7
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neupkev Посмотреть сообщение
Я думаю не корректно сравнивать 85 года и 2013 год)Не развалился бы СССР-всё тоже самое было бы .Назывались бы конечно не Самсунг и лыжи,а романтика,тарнаир и т.п. Но всё тоже было бы)И продукты были бы те же самые,только натуральные.Что добавилось сейчас?А не чего)Кроме вонючих сосисок,взамен натуральным.И что улучшилось-не надо мясо на шашлык мариновать-можно готовое купить)Всё)
Видимо Вы отвечаете на какой-то другой текст, нежели помещённый в данной теме. Такая небрежность не приветствуется на форуме.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2013, 23:27   #8
П.Н.
Местный
 
Аватар для П.Н.
 
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 530
Репутация: 176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Такие фокусы с переводом внимания устраивайте в цирке.
Мы разбираем реальные исторические события, реальные действия людей, имеющие реальные результаты. "Плевки в историю" случались и при Сталине, когда Ягоду, потом Ежова, когда Зиновьева, Каменева, Бухарина и пр.. Но чтобы развалить страну, никаких плевков в историю недостаточно. "Культ личности" имел место, и общество должно было его изживать. Хотя и не так по-хамски, не по-хрущёвски.
Это вы, Alex55, свое «изживание "культа личности"» лучше устраивайте в другом месте, там, где ваши десталинизаторы обыкновенно собираются, а не здесь.
П.Н. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 09:12   #9
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от П.Н. Посмотреть сообщение
Это вы, Alex55, свое «изживание "культа личности"» лучше устраивайте в другом месте, там, где ваши десталинизаторы обыкновенно собираются, а не здесь.
У Вас нарушена связь с реальностью. Проблема "культа личности" в Советском Союзе была решена и теоретически, и практически задолго до перестройки. Перегибы Хрущёва устранили при Брежневе. Никаких оснований для конфликтов в этом вопросе объективно не осталось. Конфликт был устроен искусственно катастройщиками, и его продолжают педалировать постсоветские слуги мирового капитала.
И второе: данная тема - не о Сталине, прошу не морочить здесь голову людям.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 07:45   #10
П.Н.
Местный
 
Аватар для П.Н.
 
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 530
Репутация: 176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
прошу не морочить здесь голову людям.
Это такие как вы морочите голову с 1956 года. И сия ваша тема, выдержанная в лучших традициях перестройки, лишь подтверждает это.
Можешь еще мне минусов наставить, как наставил за предыдущий пост - минусы от десталинизаторов лишь укрепляют уверенность в правильности пути.
Перестройка это прямое и закономерное следствие 1956-го года. Ваши заявленные "отношения" были испорчены уже в 1956-м.
П.Н. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
рыночные отношения разрушают Человека AZM Политэкономический ликбез 13 29.03.2013 07:21
Важно. ЦИК приравнял испорченные бюллетени к неголосованным. vasnas Выборы в России 1 03.03.2012 04:40
В. Грозин. Буридановы ослы Alex55 Агитация за КПРФ 0 02.03.2012 10:17
Отношения демократии с наРодом Финист Агитация за КПРФ 4 02.04.2011 15:25
Вашингтон – Пекин. Отношения обостряются Сергей Советский Международные новости 7 05.03.2010 09:50


Текущее время: 02:21. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG