Догматы правоверного коммуниста

[Slon]

1) Люди разумны.
2) Люди рождаются чистыми листами и поэтому их можно воспитать какими угодно.
3) Любой труд можно оценить и учесть справедливо.
4) Счастье зависит от окружающей среды или "бытиё определяет сознание".
5) Религия нужна только для того, чтобы держать трудящиеся массы в покорности.
6) Государство это аппарат подавления трудящихся в интересах угнетателей.
7) Чем более одинаковы люди, тем лучше.
8) Государственная собственность, это общенародная собственность.
9) Средства производства должны принадлежать только государству. Все исключения могут иметь только временный характер.
10) Никаких классовых противоречий при развитом социализме быть не может.
11) Правящие классы в капиталистических странах носят паразитический характер.
12) Собственники частной собственности это ненужные паразиты.
13) Социализм это следующая после капитализма формация.
14) Антисоциальные элементы это пережитки капитализма.
15) Социализм это более гуманный строй чем капитализм.
16) При социализме больше заботятся о природе.
17) Всё общественное развитие идёт только благодаря борьбе классов.
18) Войны между странами порождены чисто экономическими причинами и их главной причиной является алчность правящих классов.
19) Демократия нужна прежде прежде всего буржуазии для более гибкого манипулирования людьми.
20) Эксплуатация человека человеком недопустима.
21) При социализме осуществляется диктатура пролетариата.
Все эти утверждения носят характер религиозных догматов и для коммунистов не требуют доказательств. Между тем они не имеют под собой научных данных, а многие прямо опровергаются экспериментальными данными и самим ходом развития социалистических стран.

С уважением Slon

[П.Н.]

Сообщение от Slon

Все эти утверждения носят характер религиозных догматов и для коммунистов не требуют доказательств. Между тем они не имеют под собой научных данных, а многие прямо опровергаются экспериментальными данными и самим ходом развития социалистических стран.

С уважением Slon

Что-то нигде конкретно этого не встречается, кроме вот этой вашей страницы - http://www.polemics.ru/articles/?art...t=0&itemPage=1

[Slon]

Кроме всего прочего, есть такая наука - этология. Она практически полностью построена на экспериментах и наблюдениях.
С уважением Slon

[Иван Александрович]

Сообщение от Slon

Кроме всего прочего, есть такая наука - этология. Она практически полностью построена на экспериментах и наблюдениях.
С уважением Slon

Проблема в том, что эту науку не слышно при принятии политических решений. Это первое.

Второе : догматы - это мифы. А мифы -вещь, довольно распространённая во всех науках. И это представляет прямую угрозу существованию народу.

Вэтой связи предлагается организация принципиально нового научного направления:
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=446700

Также предлагается создание принципиально новой организации по борьбе с мифами и лженаукой:
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=446717

***Если возникли предложения или инициативы, писать сюда: strelzovia@mail.ru

[Александр Грек]

1) Люди разумны.

Люди могут быть и бывают разумны.

2) Люди рождаются чистыми листами и поэтому их можно воспитать какими угодно.

Этого утверждения нет в марксизме (приведите ссылки, на базовые положения, не эпигонов и не извратителей). Древние (говорят) говаривали: homo est tabula rasa…

3) Любой труд можно оценить и учесть справедливо.

Да. Такое положение есть (хотя и сформулировано в среднем). И это не очевидное положение.!
И над ним, над его пониманием и реализацией еще идет работа и сейчас.

4) Счастье зависит от окружающей среды или "бытиё определяет сознание".

Общественное бытие определяет общественное сознание. Одно из важных положений истмата.

5) Религия нужна только для того, чтобы держать трудящиеся массы в покорности.

Религия обязательно! используется (в рабовл., феодализме, капитализме), чтобы держать массы в состоянии покорности и подчинения ограблению через отчуждение ПС.

6) Государство это аппарат подавления трудящихся в интересах угнетателей.

В марксизме это звучит иначе – государство – это результат наличия в паразитических непримиримых противоречий, и его роль состоит в одержании трудящихся, грабимых паразитическим классом (в паразитических формациях). Класс-паразит делится со своим государством отчуждаемой с труда ПС.

В социализме роль государства меняется, и оно должно быть подчинено ДП, которая и редуцирует его к коммунизму в 0.

7) Чем более одинаковы люди, тем лучше.

Покажите ссылки, где такое положение в марксизме.

8) Государственная собственность, это общенародная собственность.

Да. Такая трактовка существовала и существует. Однако Маркс и, в частности Энгельс в Анти-Дюринге(имхо?) говорит, что огосударствление социализма неверно, необходимо избегнуть огосударствления собственности на СП.

9) Средства производства должны принадлежать только государству. Все исключения могут иметь только временный характер.

Отмечено выше.

10) Никаких классовых противоречий при развитом социализме быть не может.

В развитом социализме остаются классы по разделению труда, между городом и деревней, по умственному и физическому труду. И это преодолевается (принципиально, а не болезненно-уничтожительно только в коммунизме).
Нет лишь политэкономических противоречий. Нет класса паразита и антагониста, при социализме.

11) Правящие классы в капиталистических странах носят паразитический характер.

В этом весь смысл, способ и цель их существования паразитов и тяжкий крест трудящихся (и сами они продукт специфического паразитарного грабящего ПО, обязательно употребляемого паразитами в актах паразитизма, которое и разделяет общество на ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКИЕ (экономические же) классы паразитов и пролетариев). Из-за принципа и способа существования паразитов – через откусы ПС с пролетариев.

12) Собственники частной собственности это ненужные паразиты.

Да.

13) Социализм это следующая после капитализма формация.

Да. Хотя есть оспаривающие коммунисты.

14) Антисоциальные элементы это пережитки капитализма.

Они есть следствие различных несовершенств, в частности, и оставшихся от кап. строя.

15) Социализм это более гуманный строй чем капитализм.

Да. Это общеспризнано. Но медиа-пропаганд…ский вариант этого признать не может и массированно лжет.

16) При социализме больше заботятся о природе.

Да. Это очевидный пункт. Сам человек работник – это самая первая и главная пожираемая при капитализме часть природы.

17) Всё общественное развитие идёт только благодаря борьбе классов.

Нет. Но часто, неустранимая в рамках паразитических формаций, борьба классов, заставляет людей искать выход и находить промежуточные «улучшения», которые действуют в целом в обществе противоречиво. Доставаясь в основном паразитическому классу, и сгнаивая его (не впрок, т.с.). Марксизм показал, что именно надо улучшить принципиально, чтобы остальные улучшений доставались всем.

18) Войны между странами порождены чисто экономическими причинами и их главной причиной является алчность правящих классов.

Да.

19) Демократия нужна прежде прежде всего буржуазии для более гибкого манипулирования людьми.

Демократия – это диктатура выписанного определенного права. В капитализме – буржуазная демократия – диктатура буржуазного права ЧС и отчуждения ПС. Достигающая в крайнем прявлении вида личной(кланово-капиталистической) диктатуры.

20) Эксплуатация человека человеком недопустима.

При социализме, конечно (при капитализме она основа его).
Она порождает (даже в скрытом состоянии, что еще хуже) класс паразитов (которые присваивают ПС через эксплуатацию, сначала спонтанно, а потом и направленно). И через это могут реставрировать капитализм.

21) При социализме осуществляется диктатура пролетариата.

Да. ДП существует до достижения коммунизма, лишь она горантирует невозврат к паразитическим формациям экономической предыстории.


Слон.

Все эти утверждения носят характер религиозных догматов и для коммунистов не требуют доказательств. Между тем они не имеют под собой научных данных, а многие прямо опровергаются экспериментальными данными и самим ходом развития социалистических стран.

А.Г.
Это утверждение ложно(но постоянно оплачивается в СМИ) и вот оно-то действительно требует доказательства.

[Иноземцев]

Слон.
Прежде чем критически осмысливать МЛ, следует чётко дать определения:
Что такое догма?
Что такое не-догма?
И попутно: Что такое теория? и Что такое доктрина?, т.е. в чём состоят их основания.
----------------------
Попробуйте, а потом поговорим.

[Slon]

1) Люди разумны.

Сообщение от Александр Грек

Люди могут быть и бывают разумны.

1) Бывает, правда чаще они действуют тем или иным способом под влиянием эмоций, инстинктов, рефлексов, привычек, да чего угодно, но только не разума!
2) Люди рождаются чистыми листами и поэтому их можно воспитать какими угодно.

Сообщение от Александр Грек

Этого утверждения нет в марксизме (приведите ссылки, на базовые положения, не эпигонов и не извратителей). Древние (говорят) говаривали: homo est tabula rasa…

2) В марксизме его действительно нет. Это утверждение подразумевается. По сути из него и вырос марксизм. Оно лежало и в основе советской педагогики и многого другого. Без него классическая коммунистическая идеология просто невозможна!
3) Любой труд можно оценить и учесть справедливо.

Сообщение от Александр Грек

Да. Такое положение есть (хотя и сформулировано в среднем). И это не очевидное положение.!
И над ним, над его пониманием и реализацией еще идет работа и сейчас.

3) Как можно учесть труд например учёного? Художника? Артиста? Тут всё до такой степени субъективно, что остаётся только руками развести! Понятие справедливости подразумевает объективные критерии, а оценка труда в этих профессиях, да и во многих других изначально субъективна! Как например оценить труд писателя написавшего о бароне Мюнхаузене? Чисто развлекательная книжка, написанная между делом, для заработка. И при этом серьёзные книги этого писателя никто не помнит, а Мюнхаузен живёт в веках! Ну и где тут справедливость?

4) Счастье зависит от окружающей среды или "бытиё определяет сознание".

Сообщение от Александр Грек

Общественное бытие определяет общественное сознание. Одно из важных положений истмата.

4) Да сплошь и рядом ничего оно не определяет, ни на личном, ни на общественном уровне! Благополучные, обеспеченные люди совершают самоубийства, а инвалиды несмотря ни что добиваются успеха в жизни и вполне счастливы! Целые цивилизаций рушились из за того, что людей невозможно было заставить себя защищать. Себя, не дядю! Какое там бытиё определяет сознание!

5) Религия нужна только для того, чтобы держать трудящиеся массы в покорности.

Сообщение от Александр Грек

Религия обязательно! используется (в рабовл., феодализме, капитализме), чтобы держать массы в состоянии покорности и подчинения ограблению через отчуждение ПС.

5) Религия везде и всюду это прежде всего основа любой этики и морали. Светские этика и мораль это всегда производное от религиозных догм. И социализм здесь не изобрёл ничего нового. Достаточно вспомнить
« моральный кодекс строителя коммунизма». СССР смог просуществовать столько времени прежде всего потому, что опирался на ВЕРУ в идеалы коммунизма. Ушла ВЕРА, всё рухнуло. Да и сейчас сколько времени барахтаемся не понятно в чём, прежде всего потому, что нет ВЕРЫ, сплошная показуха. Здесь даже не так важно во ЧТО люди верят, главное, что бы ВЕРИЛИ!

6) Государство это аппарат подавления трудящихся в интересах угнетателей.

Сообщение от Александр Грек

В марксизме это звучит иначе – государство – это результат наличия в паразитических непримиримых противоречий, и его роль состоит в одержании трудящихся, грабимых паразитическим классом (в паразитических формациях). Класс-паразит делится со своим государством отчуждаемой с труда ПС.

6) Здесь полуправда, которая хуже прямой лжи! На самом деле, помимо всего прочего, главная функция государства это защита граждан друг от друга и от внешней агрессии, всё остальное вторично! Что это так, говорит то, что творится например на зонах, в воинских частях, где офицеры всё пустили на самотёк. Вроде бы вполне адекватные, психически здоровые люди, а стоит их собрать вместе в воинских частях и лишить контроля, превращаются в преступников. И такое происходит везде и всюду, с железной закономерностью!
И никакой коммунизм это не может отменить.

Цитата:
7) Чем более одинаковы люди, тем лучше.

Сообщение от Александр Грек

Покажите ссылки, где такое положение в марксизме.

7) А я писал не о догматах марксизма, а о догматах правоверного коммуниста, а это немножко другое. Это установка прямо вытекает из ставки на «гармонично развитую личность», времён строительства социализма и коммунизма.

Цитата:
8) Государственная собственность, это общенародная собственность.

Сообщение от Александр Грек

Да. Такая трактовка существовала и существует. Однако Маркс и, в частности Энгельс в Анти-Дюринге(имхо?) говорит, что огосударствление социализма неверно, необходимо избегнуть огосударствления собственности на СП.

8) Маркс мог писать что угодно, вот только ничего другого коммунисты придумать не смогли!

Цитата:
10) Никаких классовых противоречий при развитом социализме быть не может.

Сообщение от Александр Грек

В развитом социализме остаются классы по разделению труда, между городом и деревней, по умственному и физическому труду. И это преодолевается (принципиально, а не болезненно-уничтожительно только в коммунизме).
Нет лишь политэкономических противоречий. Нет класса паразита и антагониста, при социализме.

10) Например продавцы и покупатели, партийные функционеры и руководители производства.
Цитата:
11) Правящие классы в капиталистических странах носят паразитический характер.

Сообщение от Александр Грек

В этом весь смысл, способ и цель их существования паразитов и тяжкий крест трудящихся (и сами они продукт специфического паразитарного грабящего ПО, обязательно употребляемого паразитами в актах паразитизма, которое и разделяет общество на ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКИЕ (экономические же) классы паразитов и пролетариев). Из-за принципа и способа существования паразитов – через откусы ПС с пролетариев.

11) За счёт чего существовало социалистическое государство? Да за счёт того же самого присвоения прибавочной стоимости. Только не капиталистами, а государством. И что, разве государство управляло собственностью лучше чем в кап. странах? По сути государство стало гигантской монополией. Вы помните, что Маркс писал о монополистическом капитализме? По сути социализм это до предела развитый монополистический капитализм, со всеми его недостатками.
Цитата:
12) Собственники частной собственности это ненужные паразиты.

Сообщение от Александр Грек

Да.

12) В США проводили специальные исследования. У них получилось, что только 1 или 2 процента населения обладает способностями для успешного ведения бизнеса. Во всех кап. странах множество мелких, средних, а то и крупных фирм разоряется и заменяется новыми. Ну очень лёгкое дело руководить фирмой. Как раз для паразитов!
Цитата:
13) Социализм это следующая после капитализма формация.

Сообщение от Александр Грек

Да. Хотя есть оспаривающие коммунисты.

13) На самом деле это откат даже не к докапиталистическим, а к дофеодальным отношениям.
Цитата:
14) Антисоциальные элементы это пережитки капитализма.

Сообщение от Александр Грек

Они есть следствие различных несовершенств, в частности, и оставшихся от кап. строя.

14) На самом деле причины появления антисоциальных элементов до конца по моему никто не понимает. На мой взгляд это следствие природы человека. Люди рождаются слишком разными и из за этого некоторые экземпляры просто неспособны вписаться в общество.
Цитата:
15) Социализм это более гуманный строй чем капитализм.

Сообщение от Александр Грек

Да. Это общеспризнано. Но медиа-пропаганд…ский вариант этого признать не может и массированно лжет.

15) Кем общепризнано? По факту, по количеству жертв от репрессий, ещё бабушка надвое сказала!
Цитата:
16) При социализме больше заботятся о природе.

Сообщение от Александр Грек

Да. Это очевидный пункт. Сам человек работник – это самая первая и главная пожираемая при капитализме часть природы.

16) Ничего подобного! По факту масштаб экологических проблем в любом государстве главным образом зависит от трёх факторов.
1) Уровня производства на душу населения
2) Плотности населения
3) Насколько люди склонны мирится с экологическими проблемами.
Всё остальное влияет мало.
Цитата:
17) Всё общественное развитие идёт только благодаря борьбе классов.

Сообщение от Александр Грек

Нет. Но часто, неустранимая в рамках паразитических формаций, борьба классов, заставляет людей искать выход и находить промежуточные «улучшения», которые действуют в целом в обществе противоречиво. Доставаясь в основном паразитическому классу, и сгнаивая его (не впрок, т.с.). Марксизм показал, что именно надо улучшить принципиально, чтобы остальные улучшений доставались всем.

17) На мой взгляд до конца причины этого никому непонятны. Борьба классов это только один из факторов.
Цитата:
18) Войны между странами порождены чисто экономическими причинами и их главной причиной является алчность правящих классов.

Сообщение от Александр Грек

Да.

18)Война между КНР и Вьетнамом. Вооружённые конфликты между КНР и СССР. Вражда СССР и Югославии (есть сведения , что рассматривался вопрос о убийстве И.Б. Тито). Крайне напряжённые отношения ещё во времена СССР между Арменией и Азербайджаном.
Цитата:
19) Демократия нужна прежде прежде всего буржуазии для более гибкого манипулирования людьми.

Сообщение от Александр Грек

Демократия – это диктатура выписанного определенного права. В капитализме – буржуазная демократия – диктатура буржуазного права ЧС и отчуждения ПС. Достигающая в крайнем прявлении вида личной(кланово-капиталистической) диктатуры.

19) Демагогия! Есть всего два основных вида правления: диктатура и конкурентная демократия. Всё остальное это всего лишь их разновидности. Так например избирательная система с одним кандидатом это диктатура. В СССР была только диктатура партноменклатуры. При Сталине с элементами монархии, после него с уклоном в теократию и геронтократию.
Цитата:
20) Эксплуатация человека человеком недопустима.

Сообщение от Александр Грек

При социализме, конечно (при капитализме она основа его).
Она порождает (даже в скрытом состоянии, что еще хуже) класс паразитов (которые присваивают ПС через эксплуатацию, сначала спонтанно, а потом и направленно). И через это могут реставрировать капитализм.

20) Демагогия! Никакое общение и никакие отношения без эксплуатации невозможны! Мы все эксплуатируем друг друга.

Цитата:
21) При социализме осуществляется диктатура пролетариата.

Сообщение от Александр Грек

Да. ДП существует до достижения коммунизма, лишь она горантирует невозврат к паразитическим формациям экономической предыстории.

21) Никакой диктатуры пролетариата у нас никогда не было! Была диктатура партноменклатуры.

Слон писал
Все эти утверждения носят характер религиозных догматов и для коммунистов не требуют доказательств. Между тем они не имеют под собой научных данных, а многие прямо опровергаются экспериментальными данными и самим ходом развития социалистических стран.
А.Г.

Сообщение от Александр Грек

Это утверждение ложно(но постоянно оплачивается в СМИ) и вот оно-то действительно требует доказательства.

Доказательств полно. Например данные этологии, соционики, эсмологии, теория темпераментов, данные о росте производительности труда в СССР и развитых кап. странах и многое другое.
С уважением Slon

[voxverus]

Сообщение от Slon

1) Люди разумны.
2) Люди рождаются чистыми листами и поэтому их можно воспитать какими угодно.
3) Любой труд можно оценить и учесть справедливо.
6) Государство это аппарат подавления трудящихся в интересах угнетателей.
8) Государственная собственность, это общенародная собственность.
12) Собственники частной собственности это ненужные паразиты.
13) Социализм это следующая после капитализма формация.
17) Всё общественное развитие идёт только благодаря борьбе классов.
20) Эксплуатация человека человеком недопустима.

1.Разум - не врожденное, а "благоприобретенное" свойство человека; при этом главным фактором, влияющим на интеллектуальные качества человека оказывает характер его жизнеДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Так, подневольная деятельность /по Марксу, "отчужденный труд"/ не способствует развитию "разумности человека".
2.Истина, как известно, чаще всего бывает посредине: и "врожденные идеи", и tabula rasa...
3.Во-первых, не всякая деятельность является "трудом". Труд - это деятельность, сводящаяся лишь к производству продукта или оказанию услуги и лишенная всех остальных атрибутов "нормальной человеческой деятельности" /принятия решения что и как производить, как распределять производственные роли, как реализовать произведенный продукт, распределять выручку и т.п./.
Если писатель работает "литературным негром", то есть пишет тексты за заработную плату, его деятельность является трудом; Если фрилансер, например, пишет статьи и выносит их на рынок, его деятельность трудом не является!
С этой точки зрения, уничтожение эксплуатации достижимо путем...уничтожения труда, то есть превращения всех людей в "свободных товаропроизводителей". Другое дело, возможно ли это в принципе.
Что касается справедливой оценки труда, реализации пресловутого лозунга "каждому - по труду!", то это в принципе недостижимая вещь, уже хотя бы потому, что труд не имеет стоимости.
6.Государство - это высшая форма НАЦИОНАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ и СОЦИАЛЬНОГО самоУПРАВЛЕНИЯ НАРОДА, которая делает его полноправным субъектом на политической карте мира!
8.Среди субъектов собственности ни сегодня, ни в СССР вы не найдете такого субъекта, как..."НАРОД"!
12. Если бы "трудовые коллективы" могли обойтись без "паразитов" в деле организации производственной жизни, они давно бы сделали это. Уберите капиталиста-эксплуататора /будь то частный капиталист или государство/, и вся наемная братия будет обречена на голодную смерть!
13."Лучший способ предсказать будущее - это построить его!"
17. Признание этого тезиса означало бы, что в бесклассовом обществе развитие прекратится!
20. Эксплуатация есть ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ использование одними людьми других для удовлетворения своих потребностей. До сих пор /если оставить в стороне сказки о "первобытном коммунизме"/ мир не знал такой организации общественной жизни, где не было бы эксплуатации во всех ее формах, и прежде всего экономической.

[cherry]

Сообщение от Slon

1) Люди разумны.
2) Люди рождаются чистыми листами и поэтому их можно воспитать какими угодно.
3) Любой труд можно оценить и учесть справедливо.
4) Счастье зависит от окружающей среды или "бытиё определяет сознание".
5) Религия нужна только для того, чтобы держать трудящиеся массы в покорности.
6) Государство это аппарат подавления трудящихся в интересах угнетателей.
7) Чем более одинаковы люди, тем лучше.
8) Государственная собственность, это общенародная собственность.
9) Средства производства должны принадлежать только государству. Все исключения могут иметь только временный характер.
10) Никаких классовых противоречий при развитом социализме быть не может.
11) Правящие классы в капиталистических странах носят паразитический характер.
12) Собственники частной собственности это ненужные паразиты.
13) Социализм это следующая после капитализма формация.
14) Антисоциальные элементы это пережитки капитализма.
15) Социализм это более гуманный строй чем капитализм.
16) При социализме больше заботятся о природе.
17) Всё общественное развитие идёт только благодаря борьбе классов.
18) Войны между странами порождены чисто экономическими причинами и их главной причиной является алчность правящих классов.
19) Демократия нужна прежде прежде всего буржуазии для более гибкого манипулирования людьми.
20) Эксплуатация человека человеком недопустима.
21) При социализме осуществляется диктатура пролетариата.
Все эти утверждения носят характер религиозных догматов и для коммунистов не требуют доказательств. Между тем они не имеют под собой научных данных, а многие прямо опровергаются экспериментальными данными и самим ходом развития социалистических стран.

С уважением Slon

То , что нынешний "научный коммунизм" - суть религия - верно .

Но
п.2 - не догмат, а факт бытия.

п.21 - не догмат , а ВЫВОД марксизма, как науки ( теорема , если угодно)

Остальное - чушь и благоглупости .
До идиотизма.
Например п 4, 7, 8, 9, 11,12,17,20

[Иноземцев]

=Slon;490411]
1) Люди разумны.
Отв.: люди разумны по своей природе.
2) Люди рождаются чистыми листами и поэтому их можно воспитать какими угодно.
Отв.: Люди рождаются с безусловными рефлексами, которые определяют содержание самосохранения. (Самосохранение - атрибут живого.)
3) Любой труд можно оценить и учесть справедливо.
- Труд не имеет стоимости, стоимостью обладает только результат труда.
А, следовательно, оценка труда не принадлежит справедливости.
Справедливым может быть только делёж совместно произведённого результата труда.
4) Счастье зависит от окружающей среды или "бытиё определяет сознание".
- Счастье - это удачная реакция на провокации состояний параметров внешнего окружения. И "бытие определяет сознание" здесь не при чём.
5) Религия нужна только для того, чтобы держать трудящиеся массы в покорности.
- Религия - это наука, предметом которой являются межчеловеческие отношения.
6) Государство это аппарат подавления трудящихся в интересах угнетателей.
- Это случайный атрибут Государства, когда оно являет себя оккупационным режимом для трудового состава народа.
......
И т.д.