О пропагандистских приемах.

[А.Сергеев.]

В своем сообщении #34 Леонид Ильич ответил на мои комментарии из сообщения #25, предварительно для удобства несколько подредактировав их путем "выдергивания" из моего текста подходящих для него кусков и кусочков. Поэтому я попробую ответить на его сообщение #34, в-основном, восстановленным текстом из сообщения #25.

#34

Сообщение от Леонид Ильич™

Вы сами заявили "в объем своего ВВП Соединенные Штаты засчитывают ряд показателей, например стоимость некоторых разновидностей услуг, которые другие страны в ВВП себе не засчитывают.". За язык вас никто не тянул. А за свои слова ответить не можете.

#25

Сообщение от А.Сергеев.

Здесь Леонид Ильич, несомненно, показывает довольно высокую компетентность, зачем-то "компетентно" пытаясь перевести тему дискуссии с фальшивых долларов на методологию исчисления ВВП - но это же компетентность явного тролля.

Т.е. здесь Леонид Ильич явно поставил заезженную пластинку.

#34

Сообщение от Леонид Ильич™

1. Законы денежного обращения. Если США поступят так, то их валюта обесценится.

2. Законодательство США. ФРС, которая эмитирует доллары, не имеет права закупать товары на бирже для перепродажи. А правительство США не имеет права эмитировать доллары и должно работать в рамках утвержденного бюджета.

#25

Сообщение от А.Сергеев.

Давайте представим картину: некто заявляется на Всемирную товарно-сырьевую биржу и, достав из волшебного мешка компактный печатный станочек, громко заявляет: "Беру все! Посчитайте, сколько с меня!"

Что мешает американцам действовать именно таким образом? Недостаточная мощность деньгопечатающего предприятия? Смешно. Недостаточная догадливость? Очень смешно. Совесть? Можно умереть от смеха.

Препятствием, как я думаю, является только то обстоятельство, что, поступи они так, сразу же вскроется мошенническая суть Брэттон-Вудских соглашений.

#34

Сообщение от Леонид Ильич™

Вы о чем, милейший? Бреттон-Вудской валютной системы не существует уже 43 года.

Но мошенническая суть-то осталась. Поэтому продолжим:

#25

Сообщение от А.Сергеев.

Это будет то же самое, как если бы шулер показал карты, спрятанные в рукаве.

И теперь Леонид Ильич "компетентно" пытается замаскировать вполне очевидное мошенничество за ширмой из якобы точных цифр и безупречных формул - и то и другое взято, фактически, у мошенников. И хочет убедить аудиторию, что это не смешно. На мой взгляд, точные данные в данной ситуации не более естественны, чем пальмы в Антарктиде.

#34

Сообщение от Леонид Ильич™

Вы бы на циферки посмотрели, фантазер вы наш неуемный. Размер эмиссии долларов очень невелик, он равен примерно 2,5% ВВП США, поэтому эмиссией высокий уровень жизни в США объяснить никак нельзя. Конечно, 2,5% это не ноль, и на дороге они не валяются, но решающей роли они точно не играют.

И объем внешней торговли США совсем не так велик — поэтому ваши фантазии о том, что США производят 15-20% мирового производства, а потребляют 40% мирового потребления, это чистейшая ахинея. Откуда США возьмут недостающие 20-25% от мирового потребления, если весь объем их импорта составляет менее 3% от мирового потребления, а ещё они немало экспортируют. Чистый импорт США, т.е. импорт минус экспорт, примерно 0,5% от мирового потребления, а не 20-25%, как вы изволили фантазировать.

#25

Сообщение от А.Сергеев.

Не буду спорить, это, действительно, не факт, но и не мои измышления. Об этом, в частности, можно прочитать в интервью с Геннадием Климовым: "О кризисе, России и Ротшильдах", по адресу http://gklimov.livejournal.com/50421.html

Одно маленькое уточнение. Участие в данной многоходовке Г. Климова, и ему подобных фантазеров, заставляет достаточно уверенно предположить, что удвоение ВВП - это, действительно, неточное значение - но оно, на самом деле, не завышено, а занижено. Пилпулистская же многоходовка имеет целью это занижение сделать похожим на завышение. Вполне хитроумно, и вполне в пилпулистском стиле.

На такой вывод наталкивает вот еще что: про то, что все, без исключения, американские граждане, в т.ч. не имеющие работы, имеют в личной собственности автомобили - кажется сведения вполне точные. Мне встречалась также и информация о том, что безработные в Америке имеют даже возможность приобретать в кредит жилье. Разумеется, имея под рукой печатный станок, почему бы не осчастливить своих сограждан жильем и автомашинами - за чужой счет.

#34

Сообщение от Леонид Ильич™

Не точные.

Леонид Ильич! ну Вы же фанат точных "циферек"! - где они? Учтите, имеются в виду не только граждане, находящиеся на американской территории, а только граждане, являющиеся к тому же еще и гражданами США.

И вот, как я думаю, с помощью такого вот простенького вранья, подтасовок, передергиваний, сионисты шаг за шагом приближаются к мировому господству. А мы-то, изо всех сил морща лоб, но все равно тщетно, пытаемся разглядеть в их действиях какие-то сверхъестественные приемы и умения. "Говорите и поступайте так, как этого не допускает их мораль, как этого не допускают их понятия. Делайте то, что кажется им невозможным, невероятным. Они не поверят в то, что вы способны на слова и поступки, на которые они не способны". Все дело, как я думаю, на самом-то деле, в нашей сверхъестественной простоте. Которую заприметил и прекрасно описал еще Салтыков-Щедрин в своей книге - хотя, тсс! - возможно, сионисты и ее уже успели включить в список экстремистской литературы.

#25

Сообщение от А.Сергеев.

Ладно, не буду уж таиться - согласно моим досужим домыслам и вымыслам, никто, кроме сионистов, не способен был организовать и реализовать столь бесшумный разгром столь благополучного и могучего государства, каким, как "после" ("после-то дурак умен") выяснилось, несомненно был СССР. Ведь ни у одного народа нет такого богатого и многовекового опыта вредительско-подрывной работы, кроме как у сионистов. И еще, ни у одного народа нет также таких поистине гениальных предвидения и предусмотрительности - в 30-х годах прошлого столетия сионистов спас только марксизм - этот блестящий сионистский проект был предусмотрительно придуман и запущен в работу задолго до того времени.

Марксизм, пожалуй, явился главным фактором, обеспечившим сионистский успех в деле уничтожения СССР. Пилпулисты с Леонидом Ильичом, конечно, заведут свою шарманку - про пороки соцсистемы; про неодолимое стремление народов к свету правды, к свободе, к демократиии; про партопг, про капиталистическо-компрадорское подполье, про всепобеждающие воровство и коррупцию, про дефициты... И только темы сионизма они боятся, как черт ладана. Но дело в том, что все эти факторы, если они не были инспирированы 5колонной для непосредственно подрывной работы, значит, использовались сионистами для маскировки самих себя.

[Гость1]

А.Сергеев, вся ваша проблема в том, что Леонид Ильич банально "сделал" вас в дискуссии, поскольку вам готовиться надо было к встрече с сильным оппонентом, чтобы блистать аргментами и фактами в сообщениях, а не открывать тему с жалобами на него.

[А.Сергеев.]

Конечно, способности Леонида Ильича в пилпулистском деле никак нельзя признать особо выдающимися - работает он довольно плоско и топорно. Но на форумах, кроме таких как Леонид Ильич, есть и гораздо более ушлые пилпулисты, которые работают куда как тоньше.

Не сразу, но я пришел к выводу, что у пилпулистов распространенным и весьма надежным способом скрывать многие секреты является выставление этих секретов на всеобщее обозрение. Данный прием достаточно четко я увидел у одного "марксиста".

Приведу материал, взятый из темы "ФОРМУЛА КАПИТАЛА в свете реальной экономики"; http://www.kprf.org/showthread.php?p=524508#post524508


"Я не отрицаю "существование прибыли", но я утверждаю, что прибыль
эта получается не путем прямого обмена товаров на деньги потому,
что денег заработанных населением все равно не хватит на
приобретение им товаров с учетом торговой наценки и добавленной
стоимости. Речь идет о тех механизмах, которые восполняют дефицит
средств у населения (непосредственных производителей всего) путем
раздачи кредитов.

Но кредиты эти существуют не сами по себе, уставные капиталы
банков сравнительно невелики. Кредиты выдаются сначала из денег
вкладчиков, потом в ход идут долговые обязательства и в конечном
счете работают уже виртуальные деньги, которых не было и нет -
они есть только на бумаге и компьютерных счетах (в наше время),
и даже не в бумажном исполнении в виде долларовых купюр.

Долларовые купюры (ничем и никем не обеспеченные) - это тоже
товар дающий самую большую прибыль ФРС США и некоторым банкам,
которым разрешено печатать доллары."

- я как-то пропускал такие вещи мимо внимания, считая их обыкновенным ничего не значащим трепом. Но позже я задумался, и изменил свою точку зрения. Очень вероятно, что это такой, по-видимому, весьма эффективный пилпулистский прием, с помощью которого хитроумно скомпонованная информация, в которой запрятаны и достоверные истины, специально и вполне успешно переводится в категорию набившего оскомину кухонно-базарного трепа. В этих хитроумно скомпонованных информационных блоках вполне достоверные сведения - в расчлененном, так сказать, виде (частями) - умело перемешаны с явной чепухой, и в таком смешанном виде весьма походят на рядовой треп. Теперь, если даже эти истины и всплывут где-нибудь в разговоре, то не задержат на себе внимания - ведь подсознанию уже известно, что это треп.

А между тем задержаться вниманию есть на чем:

"Потому, что денег заработанных населением все равно не хватит на
приобретение им товаров с учетом торговой наценки и добавленной
стоимости".

- это же действительно так и есть - на "прибавочную стоимость" нужны дополнительные, "новые", деньги. В теме "Финансовые аферы": http://www.kprf.org/showthread-t_13460.html я пришел к выводу, что этими, "новыми" деньгами экономику должно обеспечивать государство. Это должно быть так. Но как это было на самом деле, я ведь не знаю. Да и откуда я мог бы это узнать? Я еле-еле додумался до сути долларовой аферы, которая, можно сказать, вся на виду. В СССР-то с "новыми" деньгами дело обстояло именно так, как и должно было быть - их печатало государство. А вот как дело обстояло в остальном мире, да еще и в стародавние времена?

И Тут я вспомнил про насмешки сионистов над гоями по поводу ссудного процента - я где-то о них читал:

"Всякий заем доказывает государственную немощь и непонимание государственных прав. Займы как дамоклов меч висят над головой правителей, которые вместо того, чтобы брать у своих подданных временным налогом, идут с протянутой рукой просить милостыню у наших банкиров. Внешние займы суть пиявки, которых никак нельзя отнять от государственного тела, пока они сами не отпадут или государство само их не сбросит. Но гоевские государства не отрывают их, а все продолжают их присаживать к себе, так что они неизбежно должны погибнуть, истекая от добровольного кровопускания.

В сущности, что же иное представляет собой заем, да еще внешний?! Заем - это выпуск правительственных векселей, содержащих процентное обязательство соразмерно сумме заемного капитала. Если заем оплачивается 5%, то через двадцать лет государство напрасно выплачивает процентную сумму, равную взятому займу; в сорок лет оно выплачивает двойную сумму, в шестьдесят - тройную, а долг остается все таким же непокрытым долгом.

Из этого расчета очевидно, что при поголовной форме налога государство черпает последние гроши бедняков-плательщиков податей, чтобы расплачиваться с иностранными богачами, у которых оно взяло деньги взаймы, вместо того чтобы собрать те гроши на свои нужды без процентных приплат.

Пока займы были внутренние, гои только перемещали деньги из кармана бедняка в карманы богачей, но когда мы подкупили кого следовало, чтобы перевести займы на внешнюю почву, то все государственные богатства потекли в наши кассы и все гои стали нам платить дань подданства.

Если легкомысленность царствующих гоев в отношении государственных дел и продажность министров или непонимание в финансовых вопросах других правящих лиц, заложили свои страны нашим кассам неоплатными долгами, то надо знать, сколько же это нам стоило труда и денег!..

Как ясно недомыслие чисто животных мозгов гоев, выразившееся в том, что, когда они брали взаймы у нас под платежи %%, они не думали, что все равно те же деньги, да еще с приплатой %% им придется черпать из своих же государственных карманов для расплаты с нами! Что было проще прямо взять нужные деньги у своих?!

Это же доказывает гениальность нашего избранного ума в том, что мы сумели им так представить дело займов, что они в них даже усмотрели для себя выгоду."

- и теперь, учитывая недомыслие гоевских руководителей, как не заподозрить, что подпитывание растущей экономики денежной массой осуществляли те же самые процентщики. Если это так (а скорее всего - да), то масштабы сионистского мошенничества должны быть существенно пересчитаны. Становится еще более понятным, откуда у сионистов взялось столь значительное финансовое могущество. Вот откуда брались средства и на скупку драгметаллов, и на скупку сановных и просто выдающихся гоев - из которых формировались масонские ложи. Вот откуда у сионистов такая непоколебимая уверенность, что с гоями можно сделать все, что угодно - вплоть до настраивания их на режимы от взаимоуничтожения (Украина) до самоуничтожения (Россия).

Ведь надо иметь в виду, что с самого возникновения системы общественного производства начался экономический рост. Товаров производилось все больше и больше - и не только за счет увеличения численности населения, но и, в очень значительной и все нарастающей степени, за счет повышения производительности труда. Для обеспечения растущего товарообмена требовалась дополнительная денежная масса. И вот эту дополнительную денежную массу "вбрасывали" процентщики - точь в точь как сейчас, в рамках долларовой аферы, американцы "вбрасывают" дополнительную долларовую массу в мировую экономику. По-видимому, в какой-то момент, под влиянием обстоятельств, сионисты поделились своим секретом с американцами. Как же нестерпимо, должно быть, мешал им СССР?


Поцитирую еще уже цитированного "марксиста":

"Месторождения исчерпываются,
рудники опустошаются... Что делать? Где взять прибавочную
стоимость?..

Задача решается довольно просто - чтобы извлекать прибавочную
стоимость из населения капстран, необходимо заставить это население
жить в кредит, потому что зарплаты на оплату товаров и услуг населению
не хватит. Не можешь погасить кредит (ипотеку), боишься конфискации?
Бери новый кредит, тебе его с удовольствием дадут - только проценты
плати. Потом бери еще один кредит и так до бесконечности..."

- здесь подпитка экономики дополнительной денежной массой осуществляется через кредиты - при этом одновременно осуществляется почти ничем неприкрытое закабаление населения - фактическое лишение граждан-заемщиков свободы.

Существенная часть т.н. "прибавочной стоимости" аккумулируется у сионистов - запутавшиеся в "кредитных сетях" предприниматели бессильны избавиться от кабалы - они вынуждены урезать долю работников в доходах. Самая значительная часть "кредитного" бремени ложится на работников из стран т.н. третьего мира, куда в настоящее время в полном объеме заведена и Россия. С неизменным успехом сионисты пользуются старым-престарым политическим приемом: "Разделяй и властвуй!".


"Хватит уже ныть "об эксплуатации", весь мир эксплуатирует Федеральный резервный фонд США и ему подобные организации в Европе.
Теперь и Россия встала на рельсы мирового порядка,
все просто!"

- истина под видом трепа.


"В наше время все "секреты" капиталистического мира стали видны.
Часть мира живет в нищете, а часть мира живет в кредит, обеспечивая
таким образом необходимый товарооборот. И не только финансовая
система США представляет собой "воздушную пирамиду"
с колоссальным внешним и внутренним долгом - так живет весь мир в
эпоху глобализации."

- здесь истина, что "часть мира живет в нищете, а часть мира живет в кредит" закамуфлирована явным трепом: "не только финансовая система США представляет собой "воздушную пирамиду" с колоссальным внешним и внутренним долгом - так живет весь мир в эпоху глобализации".


"Тем не менее в СМИ и на политических
трибунах, в разного рода изданиях уже более ста лет так или иначе
обыгрываются "вопросы экономики" вместо того, чтобы просто и
ясно сказать: - Вас дурачат!..."

- истинная правда, поданная как треп.


"Фондовая биржа (игра), "ценные бумаги" и кредиты (ссудный процент)
на самом деле и являются источником доходов в капиталистическом
мире, где "Боливар двоих не выдерживает".

- здесь треп про "Боливара" маскирует мошеннические на самом деле манипуляции сионистов.


"Конечно, надо и зарплату платить, и социальные пенсии - иначе все
это кончится революцией и очень скоро. Но прибыль получить
неоткуда, если не заставить людей покупать все (или почти все), что
они же и производят, но у людей просто не может быть столько денег,
чтобы оплатить капиталисту еще и его прибыль (это было возможно
только в эпоху неравномерного развития капитализма).

Тогда в ход идут кредиты. В долг берут и отдельные граждане, и
крупные государства - все так или иначе сидят на долговой игле..."

- мошенничество выдается за некое фантастически удачное решение невесть откуда взявшихся проблем. Чтобы получить прибыль, надо брать кредиты - и покупать, покупать, покупать... - а работают пусть дураки-гои. Как видим, почти любой серьезный вопрос нетрудно перевести в плоскость обыкновенного трепа - "посмеялись и забыли".


"Все, что сейчас происходит в мире на самом деле огромный лохотрон,
и втянуты в эту игру даже такие страны, как Китай"

- снова истина, имитированная под треп:

" - а никуда не денешься, все мы одним миром мазаны".

[Леонид Ильич™]

Сообщение от А.Сергеев.

Но мошенническая суть-то осталась.

Суть чего осталась? Того, чего нет?

Сообщение от А.Сергеев.

Леонид Ильич! ну Вы же фанат точных "циферек"! - где они? Учтите, имеются в виду не только граждане, находящиеся на американской территории, а только граждане, являющиеся к тому же еще и гражданами США.

Примерно 1/7 взрослых граждан США, проживающих в США, не имеют автомобиля и прав на вождение автомобиля.