Незашоренный взгляд на социалистический способ производства

[ispev]

Уважаемые Форумчане, Госит Форума!
Вам предлагается для обсуждения (ведения полемики) работа Елизаров Б.И.. Мальчик крикнул
http://bookz.ru/authors/elizarov-bi/...zarovbi01.html

Какие будут мнения по данному материалу?

[Алексей1]

Сообщение от ispev

Уважаемые Форумчане, Госит Форума!
Вам предлагается для обсуждения (ведения полемики) работа Елизаров Б.И.. Мальчик крикнул
http://bookz.ru/authors/elizarov-bi/...zarovbi01.html

Какие будут мнения по данному материалу?

Достаточно было прочесть главу, озаглавленную «Что же делать?», и стало понятно, что автор расписался в собственной беспомощностью перед ворохом взбаламученных им проблем.
Очередной беспомощный обличитель.

[cherry]

Сообщение от ispev

Уважаемые Форумчане, Госит Форума!
Вам предлагается для обсуждения (ведения полемики) работа Елизаров Б.И.. Мальчик крикнул
http://bookz.ru/authors/elizarov-bi/...zarovbi01.html

Какие будут мнения по данному материалу?

А какие тут мнения ?
Достаточно прочитать начало главы 2.

2.КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА
Неотъемлемым атрибутом капиталистического способа производства являются деньги.
Именно посредством денег их обладатель-собственник приобретает и
воссоединяет природный ресурс, овеществленный (средства производства) и ...

Автор, похоже, не потрудился прочитать даже первую главу "Капитала" .
И потому деньги у него - во голове всего.

Как этот товарно-дннежный фетишизм характеризовал Маркс :
деньги - бог Израиля, банкнота - бог еврея. Христианин -эмансипированный еврей ).
Да и все мы , стало быть - евреи (а заодно и проститутки) в той мере, какой зависим от дензнаков.

Но с какой-такой сырости тот божок завёлся?
Да ещё такой евреической силы
У Маркса-то - ясно-понятно, а вот у нашего горе-автора ?
Впрочем, читаем дальше

Особое место среди них занимает прибыль, посредством которой
удовлетворяется неуемное эгоистическое стремление собственника к обогащению.
Характерно, что прибыли приносит не сам производственный процесс, т.е.
производительный труд, а сфера обращения (рыночные отношения) - реализация
продукции (торговля), банки, операции с ценными бумагами, страховые и прочие
непроизводительные организации.

М-да, прибыль КЛАССУ капиталистов приносит не производитель , а торгаш.
Так что, с автором всё ясно
Тут, дорогие мои , - не Адам Смит и, тем паче, Рикардо. И даже не шарлатан Сениор (тот, что с распоследним часом)

Тут -
типичная монетарная дребедень
в стиле брохер-махлеров, шахер-махеров , Кудриных с Грефами и прочих крупье в казино ...

Всё.
Дальше можно не читать ...

[ispev]

Елизаров абсолютно верно отмечает то, что:

2.КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА
Неотъемлемым атрибутом капиталистического способа производства являются деньги.
Именно посредством денег их обладатель-собственник приобретает и
воссоединяет природный ресурс, овеществленный (средства производства) и ...

Просто, господин "cherry", зашоренный сайтом "http://kommunika.ru/" и господином Гегелем, как всегда ставит предмет на голову!!! Более того, не имеет способности прочитать труды классиков в первоисточнике, а пользуется выдержками из сайта kommunika. Посему, обладает лишь поверхностными знаниями в области марксизма-ленинизма.

В поддержку мыслей приведенных Елизаровым обращу внимание форумчан на то,что:
-...Обращение денег в качестве капитала есть самоцель... Поэтому движение капитала не знает границ. Как сознательный носитель этого движения, владелец денег становится капиталистом...- (м/Э т. 23. стр.163)

Итак, хотелось бы услышать мнение коммунистов, а не присутствующих на Форуме господ буржуинских-идеологов.

[ispev]

Сообщение от Helium

Незашоренный взгляд на социалистический способ производства?
Могу сказать своё мнение и мнения знакомых, а не коммунистов.

В производственном кооперативе все члены, собираясь на собрания, советуясь и голосованием решая что и сколько делать, трудясь и видя как кто трудится, голосованием определяя коофициент трудового участи каждого и деля свой совместный результат труда между собой, минимизируя расходы, получают максимальные трудовые доходы на каждого, имея минимальные расходы.
Нет отдыхающих=чуждых дядь — нет огромных расходов на них — нет эксплуатации.
В кооперативе вероятно необязательны и расходы на какихто политических деятелей с малопонятными словами о какихто капитализмах и коммунизмах.
В итоге, этот бизнеспроцесс имеет самую конкурентоспособную эффективность в мире.
Поэтому является единственным жизнеспособным в самых трудных условиях, например в условиях холоднейшей страны, как альтернатива безжизненной=капиталистической пустыне Канады и тд.
Аналогия в сёлах? Колхоз.
Аналогия на стройках? Студенческий стройотряд. Кто был в нормальном строяке — тот знает детали как там вкалывают на себя, а не на дядю. И как делят результат труда — точно математически.

Наверно производственный кооператив в масштабе страны называется социализмом. Вероятно это наиболее краткое определение социализма через другое словосочетание.
Wiki — http://ru.wikipedia.org/wiki/Кооператив

Спасибо!!!
Просто Вы (ваши знакомые) не знаете коммунистические идеи, вместе с тем, вторите им в определенной части по самой сути!
То, что Вы сказали есть точнейшей копией научной теории Коммунистов, которые разъясняют людям:
-...каждый отдельный производитель получает обратно от общества за всеми вычетами ровно столько, сколько сам дает ему.
То, что он дал обществу, составляет его индивидуальный трудовой пай. Например, общественный рабочий день представляет собой сумму индивидуальных рабочих часов; индивидуальное рабочее время каждого отдельного производителя — это доставленная им часть общественного рабочего дня, его доля в нем.
Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме....- (М/Э т.19 стр.18)

Сегодня, роль квитанции выполняет банковская расчетная карта.
С внедрением банковской расчетной карты повсеместно наше общество придет (американское - почти пришло) к тому, что:
-...Производители могут, пожалуй, получать бумажные удостоверения, по которым они извлекают из общественных запасов предметов потребления то количество продуктов, которое соответствует времени их труда.
Эти удостоверения не деньги. Они не совершают обращения....- (М/Э т.24. Стр. 402)

Вместе с тем, живя в обществе с капиталистическими общественными, суть их производственными отношениями, невозможно осуществить то, что Вы изложили в своем сообщении.

[cherry]

Сообщение от ispev

Елизаров абсолютно верно отмечает то, что:


Просто, господин "cherry", зашоренный сайтом "http://kommunika.ru/" и господином Гегелем, как всегда ставит предмет на голову!!! Более того, не имеет способности прочитать труды классиков в первоисточнике, а пользуется выдержками из сайта kommunika. Посему, обладает лишь поверхностными знаниями в области марксизма-ленинизма.

В поддержку мыслей приведенных Елизаровым обращу внимание форумчан на то,что:
-...Обращение денег в качестве капитала есть самоцель... Поэтому движение капитала не знает границ. Как сознательный носитель этого движения, владелец денег становится капиталистом...- (м/Э т. 23. стр.163)

Итак, хотелось бы услышать мнение коммунистов, а не присутствующих на Форуме господ буржуинских-идеологов.

Но ведь Вы, дорогой ispev, зашорены куда как круче:
Всюду денеги-денеги-денеги....

Это явление Маркс называл товарно-денежным фетишизмом
коим страдают: Елизаров, Волобуев, Дорожко, Ольг, Зураев, Хало, ХВ, фгло, вир, Свой Взгляд ... и несть числа этим прихожанам бога Мамоны .

И даже у Вас ispev, всё теми доляриями и сентавами замылено?
И это Вы пытаетесь продать за знания карло-марло-ленизьмы?

К слову , то , что Елизаров и первой главы "Капитала" не прочитал, - факт.

Иначе бы
никогда не начал своё убогое сочинялово с таких традиционных и махрово-либерных идиотизмов.
Глупее даже Сениора.
В стиле Грефа, Кудрина, Гайдара ...

[cherry]

Сообщение от Helium

Незашоренный взгляд на социалистический способ производства?
Могу сказать своё мнение и мнения знакомых, а не коммунистов.

В производственном кооперативе все члены, собираясь на собрания, советуясь и голосованием решая что и сколько делать, трудясь и видя как кто трудится, голосованием определяя коофициент трудового участи каждого и деля свой совместный результат труда между собой, минимизируя расходы, получают максимальные трудовые доходы на каждого, имея минимальные расходы.
Нет отдыхающих=чуждых дядь — нет огромных расходов на них — нет эксплуатации.
В кооперативе вероятно необязательны и расходы на какихто политических деятелей с малопонятными словами о какихто капитализмах и коммунизмах.
В итоге, этот бизнеспроцесс имеет самую конкурентоспособную эффективность в мире.
Поэтому является единственным жизнеспособным в самых трудных условиях, например в условиях холоднейшей страны, как альтернатива безжизненной=капиталистической пустыне Канады и тд.
Аналогия в сёлах? Колхоз.
Аналогия на стройках? Студенческий стройотряд. Кто был в нормальном строяке — тот знает детали как там вкалывают на себя, а не на дядю. И как делят результат труда — точно математически.

Наверно производственный кооператив в масштабе страны называется социализмом. ]

Нет , дорогой, Helium, это называется -анархо-синдикализм.
И до социалзма от этой хрени куда как дальше , чем от классического капитала.

Впрочем, не в этом суть.
А суть в простом вопросе : чем колефтивный шкуродёр лучше единоличного мироеда ?

[ispev]

Сообщение от ispev

Елизаров абсолютно верно отмечает то, что:


Просто, господин "cherry", зашоренный сайтом "http://kommunika.ru/" и господином Гегелем, как всегда ставит предмет на голову!!! Более того, не имеет способности прочитать труды классиков в первоисточнике, а пользуется выдержками из сайта kommunika. Посему, обладает лишь поверхностными знаниями в области марксизма-ленинизма.

В поддержку мыслей приведенных Елизаровым обращу внимание форумчан на то,что:
-...Обращение денег в качестве капитала есть самоцель... Поэтому движение капитала не знает границ. Как сознательный носитель этого движения, владелец денег становится капиталистом...- (м/Э т. 23. стр.163)

Итак, хотелось бы услышать мнение коммунистов, а не присутствующих на Форуме господ буржуинских-идеологов.

Итак, констатируем факт того, что Елизаров абсолютно верно обратил внимание на то, что

2.КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА
Неотъемлемым атрибутом капиталистического способа производства являются деньги.

[ispev]

Сообщение от Helium

Живя в обществе с любыми общественными, суть их производственными отношениями, возможно осуществить то, что я изложил в своем сообщении.
И только производственные кооперативы возможны на долгой основе в труднейших условиях холоднейшей страны.
Пример? По моему, все приезжие временные гастабайтеры приезжают группами >20лет и трудятся на стройках именно по методу социалистического студенческого стройотряда, с добавлениям метода разницы курса бумажек.
А все другие методы на стройках исчезли за>20лет, ибо оказались слабыми - не выдержали конкуренции с стройотрядами.

«Противоположности близки...»
По моему, вы находитесь в состоянии чрезмерного оптимизма по поводу бумажек или электронных карт, которые очень легко подделать или печатать неограниченно. Особо в комп.эру.
Именно этим занимаются частные фальшивомонетчики-банки при идее капитала. Печатают наводнение бумажек — ухудшают цены ежедневно, и многократно. Сколь заметен рост цен, столь заметны фальшивомонетчики. Никто не сажает их, значит нет закона против мошенничества.
Именно те мошенники продвигают идею бумажек или электронных карт, где могут обманывать неограниченно даже всю планету. А вы помогаете им, как помогают их слуги за 30 серебренников.

Какая наилучшая альтернатива в условиях ихних фальшивых бумажек и электронных карт?
Натуральный обмен-бартер! Обмануть сложновато. Именно поэтому натуральный обмен-бартер столь эффективен, что люди живут без обмана в избытке энергии-времени, поэтому могут содержать семью и детей. Поэтому в африке самая высокая рождаемость в мире.

А при капитализме с фальшивыми бумажками и картами условия столь плохи, что рождаемость мала и даже отрицательна — люди вымирают.
Например в холоднейшей стране вымирают уже больше 20 лет быстрее всех 224 стран мира, кроме африканского Тимора с чумой и спидом.
Так что забудьте навсегда о ихних липовых бумажках и тем более электронных картах! Те, кто слишком доверяют им, вымирают быстро.

Вот тут Вы вновь, с одной стороны рассуждаете верно, а с другой - абсолютно оппортунистически!!!
Все это потому, что не имеет понятия в общественных науках, одной из которых является марксизм-ленинизм.
Эта наука обосновывает то, что при капиталистическом способе производства необходимо -...банк, с отделениями в каждой волости, при каждой фабрике - это уже девять десятых социалистического аппарата... Этот государственный банк (который является не вполне государственным при капитализме, но который будет вполне государственным у нас, при социализме)... -

Итак, помыслы Ваши на правильном, справедливом пути, но - слабы и подвержены лапше навешанной на разные части тела в связи с неудовлетворительным знанием марксистско-ленинской науки!!!

Интересно, а с какой целью Вы пришли на коммунистический форум?

[Алексей1]

Сообщение от ispev

Спасибо!!!
Просто Вы (ваши знакомые) не знаете коммунистические идеи, вместе с тем, вторите им в определенной части по самой сути!
То, что Вы сказали есть точнейшей копией научной теории Коммунистов, которые разъясняют людям:
-...каждый отдельный производитель получает обратно от общества за всеми вычетами ровно столько, сколько сам дает ему.
То, что он дал обществу, составляет его индивидуальный трудовой пай. Например, общественный рабочий день представляет собой сумму индивидуальных рабочих часов; индивидуальное рабочее время каждого отдельного производителя — это доставленная им часть общественного рабочего дня, его доля в нем.
Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме....- (М/Э т.19 стр.18)

Что-то не нашёл на стр.18 такого откровения двух друзей Карла и Фридриха.
И потом, откуда взялись средства на вычеты, если «отдельный производитель сколько отдал обществу, столько и получил обратно"?