Почему идея построения коммунистического общества терпит фиаско?

[Leonidovich]

Победа будет за теми, кто выявляет причины неудач и ищет пути их решения.


Теория коммунизма имеет противоречивые, не вяжущиеся между собой пункты концепта, не позволяющие дать ответы на основополагающие вопросы:
1. 1.Какие основания, для того чтобы общество проявляло заботу о каждом представителе Человечества?
2. 2.В чем суть существования (предназначение) человека и общества?
3. 3.Каковы общечеловеческие цель и смысл жизни, а так же могут ли они быть основной движущей силой на пути научно-технического прогресса и процветания общества?
4. 4.Как и почему должен трансформироваться в обществе закон эволюции природы: «борьба за существование между особями»?
5. 5.Каковы основания, что сытый и обеспеченный член коммунистического общества не деградирует от лени?
И так далее.
Большая часть Человечества нуждается в коммунистическом обществе. Предлагаю объединить усилия в поиске ответов на данные вопросы и на базе сайта «сторонников КПРФ», вместе переработать теорию коммунистического общества разрешив имеющиеся в ней противоречия

[Алексей1]

Сообщение от Leonidovich

Победа будет за теми, кто выявляет причины неудач и ищет пути их решения.


Теория коммунизма имеет противоречивые, не вяжущиеся между собой пункты концепта, не позволяющие дать ответы на основополагающие вопросы:

1. 1. 1.Какие основания, для того чтобы общество проявляло заботу о каждом представителе Человечества?
2. 2. 2.В чем суть существования (предназначение) человека и общества?
3. 3. 3.Каковы общечеловеческие цель и смысл жизни, а так же могут ли они быть основной движущей силой на пути научно-технического прогресса и процветания общества?
4. 4. 4.Как и почему должен трансформироваться в обществе закон эволюции природы: «борьба за существование между особями»?
5. 5. 5.Каковы основания, что сытый и обеспеченный член коммунистического общества не деградирует от лени?

И так далее.
Большая часть Человечества нуждается в коммунистическом обществе. Предлагаю объединить усилия в поиске ответов на данные вопросы и на базе сайта «сторонников КПРФ», вместе переработать теорию коммунистического общества разрешив имеющиеся в ней противоречия

1. Жизнь бесценна.
2. Взаимопомощь.
3. Счастье в каждый дом.
4. Поступай с человеком так, как он того хочет.
5. Наверно, коммунистическое общество станет свободно от Семи смертных грехов коими являются гордость, алчность, похоть, гнев, чревоугодие, зависть, лень.

[Leonidovich]

Сообщение от Алексей1

1. Жизнь бесценна.
2. Взаимопомощь.
3. Счастье в каждый дом.
4. Поступай с человеком так, как он того хочет.
5. Наверно, коммунистическое общество станет свободно от Семи смертных грехов коими являются гордость, алчность, похоть, гнев, чревоугодие, зависть, лень.

А так же оно должно обеспечить потребности каждого человека:
1. Здоровую среду обитания.
2. Питание достаточного количества и качества.
3. Поддержание на протяжении всей жизни биологической оболочки в здоровом и привлекательном состоянии.
4. Возможность раскрыть и реализовать заложенный от рождения потенциал.
5. Достойное жилье и удовлетворяющие коммунальные услуги, средства коммуникации и транспорт.
6. Красивую, удобную и экологически чистую одежду.
7. Досуг и баланс между временем для работы и досугом.
8. Сексуальные.
9. Чувствовать себя желанным членом общества, а общество считать своей семьей.
10. Уверенность в завтрашнем дне. Коммунистическое общество предполагает общественную собственность на средства производства и на все ресурсы планеты, а далее Солнечной системы и еще далее подконтрольной части Вселенной.
Для того, что бы данные требования были выполнимы, необходимо найти условия тесной взаимосвязи между представителями единовременно живущих поколений, а также ушедших и будущих поколений. Чувство взаимосвязи должно быть не слабее: близкородственных отношений, круга друзей, национальных или расовых и прочих присутствующих в настоящем обществе и разделяющих его на части.

[Алексей1]

Сообщение от Leonidovich

А так же оно должно обеспечить потребности каждого человека:
1. Здоровую среду обитания.
2. Питание достаточного количества и качества.
3. Поддержание на протяжении всей жизни биологической оболочки в здоровом и привлекательном состоянии.
4. Возможность раскрыть и реализовать заложенный от рождения потенциал.
5. Достойное жилье и удовлетворяющие коммунальные услуги, средства коммуникации и транспорт.
6. Красивую, удобную и экологически чистую одежду.
7. Досуг и баланс между временем для работы и досугом.
8. Сексуальные.
9. Чувствовать себя желанным членом общества, а общество считать своей семьей.
10. Уверенность в завтрашнем дне. Коммунистическое общество предполагает общественную собственность на средства производства и на все ресурсы планеты, а далее Солнечной системы и еще далее подконтрольной части Вселенной.
Для того, что бы данные требования были выполнимы, необходимо найти условия тесной взаимосвязи между представителями единовременно живущих поколений, а также ушедших и будущих поколений. Чувство взаимосвязи должно быть не слабее: близкородственных отношений, круга друзей, национальных или расовых и прочих присутствующих в настоящем обществе и разделяющих его на части.

Значит, можно предположить существование единой Веры?

[Leonidovich]

Сообщение от Алексей1

Значит, можно предположить существование единой Веры?

Давайте попробуем подойти с такой стороны.
Мы принимаем на веру огромные массивы научной информации, которую каждый из нас не в состоянии проверить. Объем знаний величина переменная и что то в нем опровергается, заменяясь новым виденьем. Наше, настоящее время, приняло в обиход новое слово – информация. Наука пришла к выводу: «каждый объект Вселенной несет в себе информацию», а значит, существует информационная основа Вселенной. Практика нашей жизнедеятельности – генерируем информацию об объекте, после чего создаем объект. Даже если мы его создаем спонтанно, как бы случайными действиями информация об этих действиях идет впереди самих действий. То есть, что первично информация или материя достаточно спорный вопрос, но информация об объекте, которого еще нет, может существовать, а объект Вселенной вне информации существовать не может.
Такой объект Вселенной, как человек также несет в себе информацию, а помимо неё еще обладает интеллектуальными способностями. Значит можно заключить, что человек обладает интеллектуально-информационной основой.
Так, как человек есть объект Вселенной, его неотъемлемая часть, неуклонная эволюция ДНК направлена на создание более сложных объектов, обладающих интеллектом, сложное поведение белков внутри клетки живого организма все это уже доказывает существование интеллектуально-информационной основы Вселенной.
Остается найти взаимосвязь между Интеллектуально-информационной основой Человека и Интеллектуально-информационной основой Вселенной. По всей видимости, эта взаимосвязь сильно отличается от представлений: человек – случайность, человек – игрушка, человек послан в наказание или для духовного роста.

[voxverus]

Почему идея построения коммунистического общества терпит фиаско?

Потому что сама по себе идея "построения" нового характера взаимоотношений между людьми абсурдна!
Почему?
Да потому, что характер отношений между людьми "однозначно" определяется природой действующих лиц. Каковы люди, таковы и их общественные отношения!
Когда мы смотрим на "взаимоотношения" хищного зверя и его травоядной жертвы, у нас не возникает даже мысли о том, что можно их "революционно преобразовать"! Мы понимаем, что иначе и быть не может , что все определяется самой "природой" этих животных.
Но, когда дело касается людей, мы забываем об этом!
Да, природа людей, в отличие от животных, способна изменяться вместе с развитием общественной практики, сознания и прочего. Но это нисколько не отменяет того факта, что характер взаимоотношений между людьми на каждом историческом этапе определяется их действительной природой, уровнем развития их сознания прежде всего.
Новые общественные отношения могут явиться лишь результатом появления новых людей.
Именно таким образом приходил феодализм на смену рабовладению и капитализм на смену крепостничеству!
А политические революции, которые лишь утверждали господство новых общественных отношений, всегда происходили лишь после того, как новые общественные отношения становились доминирующими в общественной жизни.
Итак, сначала в обществе должны появиться новые люди - носители новых /коммунистических, например/ отношений, они должны внести этот характер взаимоотношений в общественную практику и если эти новые отношения получат общественное признание и распространение, только после этого произойдут политические революции, которые "узаконят" их, подвергнув осуждению и запрету все прежние типы общественных отношений!

[ispev]

Сообщение от voxverus

Почему идея построения коммунистического общества терпит фиаско?

Потому что сама по себе идея "построения" нового характера взаимоотношений между людьми абсурдна!
Почему?
Да потому, что характер отношений между людьми "однозначно" определяется природой действующих лиц. Каковы люди, таковы и их общественные отношения!
Когда мы смотрим на "взаимоотношения" хищного зверя и его травоядной жертвы, у нас не возникает даже мысли о том, что можно их "революционно преобразовать"! Мы понимаем, что иначе и быть не может , что все определяется самой "природой" этих животных.
Но, когда дело касается людей, мы забываем об этом!
Да, природа людей, в отличие от животных, способна изменяться вместе с развитием общественной практики, сознания и прочего. Но это нисколько не отменяет того факта, что характер взаимоотношений между людьми на каждом историческом этапе определяется их действительной природой, уровнем развития их сознания прежде всего.
Новые общественные отношения могут явиться лишь результатом появления новых людей.
Именно таким образом приходил феодализм на смену рабовладению и капитализм на смену крепостничеству!
А политические революции, которые лишь утверждали господство новых общественных отношений, всегда происходили лишь после того, как новые общественные отношения становились доминирующими в общественной жизни.
Итак, сначала в обществе должны появиться новые люди - носители новых /коммунистических, например/ отношений, они должны внести этот характер взаимоотношений в общественную практику и если эти новые отношения получат общественное признание и распространение, только после этого произойдут политические революции, которые "узаконят" их, подвергнув осуждению и запрету все прежние типы общественных отношений!

Ох, ох, ох!
Откуда у Вас такой пещерно-дремучий идеализм?

Что бы не переливать из пустого в порожнее, предлагаю Вам ознакомиться с М/Э т.13 стр. 5 - 9, а тк же - стр. 489—499
В частности:
-...Не для одной только политической экономии, а для всех исторических наук (а исторические науки суть те, которые не являются науками о природе) явилось революционизирующим открытием то положение, что «способ производства материальной жизни обусловливает
социальный,
политический и
духовный процессы жизни вообще»,
что все
общественные и государственные отношения,
все религиозные и правовые системы,
все теоретические воззрения, появляющиеся в истории,
могут быть поняты только тогда, когда поняты материальные условия жизни каждой соответствующей эпохи и когда из этих материальных условий выводится все остальное.
«Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание».
Это положение настолько просто, что оно должно было бы быть само собой разумеющимся для всякого, кто не завяз в идеалистическом обмане. Из него вытекают, однако, в высшей степени революционные выводы не только для теории, но и для практики:
«На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или — что является только юридическим выражением последних — с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. С изменением экономической основы более или менее быстро происходит переворот во всей громадной надстройке... Буржуазные производственные отношения являются последней антагонистической формой общественного процесса производства, антагонистической не в смысле индивидуального антагонизма, а в смысле антагонизма, вырастающего из общественных условий жизни индивидуумов; но развиваюшиеся в недрах буржуазного общества производительные силы создают вместо с тем материальные условия для разрешения этого антагонизма»**.
Таким образом, при дальнейшем развитии нашего материалистического тезиса и при его применении к современности нам сразу открывается перспектива великой, величайшей революции всех времен. (Там же)

Как только Вы обнаружите в себе способность понять смысл прочитанного, тогда, возможно, появится необходимость поговорить о прочитанном на форуме коммунистов.

[Гость1]

Почему идея построения коммунистического общества терпит фиаско?
Потому, что дураков, нынче, вечно строить коммунизм нет или очень мало.

[Leonidovich]

Сообщение от ispev

-...Не для одной только политической экономии, а для всех исторических наук (а исторические науки суть те, которые не являются науками о природе) явилось революционизирующим открытием то положение, что «способ производства материальной жизни обусловливает
социальный,
политический и
духовный процессы жизни вообще»,
что все
общественные и государственные отношения,
все религиозные и правовые системы,
все теоретические воззрения, появляющиеся в истории,
могут быть поняты только тогда, когда поняты материальные условия жизни каждой соответствующей эпохи и когда из этих материальных условий выводится все остальное.
«Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание».
Это положение настолько просто, что оно должно было бы быть само собой разумеющимся для всякого, кто не завяз в идеалистическом обмане. Из него вытекают, однако, в высшей степени революционные выводы не только для теории, но и для практики:
«На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или — что является только юридическим выражением последних — с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. С изменением экономической основы более или менее быстро происходит переворот во всей громадной надстройке... Буржуазные производственные отношения являются последней антагонистической формой общественного процесса производства, антагонистической не в смысле индивидуального антагонизма, а в смысле антагонизма, вырастающего из общественных условий жизни индивидуумов; но развиваюшиеся в недрах буржуазного общества производительные силы создают вместо с тем материальные условия для разрешения этого антагонизма»**.
Таким образом, при дальнейшем развитии нашего материалистического тезиса и при его применении к современности нам сразу открывается перспектива великой, величайшей революции всех времен. (Там же)

История СССР показала, что не все так просто. 70 лет в СССР не было антагонистических отношений, не считая их незначительного количества во время НЭП, и тем не менее партийная элита развалила данный строй, превратившись в тех кровососов, против которых направлена была революция 1917 года. И оказалось что собственная рубашка гораздо ближе к телу, а еще есть желание обеспечить именно свое потомство «жизнью в шоколаде» на многие поколения вперед, невзирая на способности такового. А также на ряду с родственными, вылезли наружу: кумовство, национализм и т.д.
Научный коммунизм не может быть отмороженным догматом конца 19 – начала 20 веков. Он должен развиваться до тех пор, пока «не будет залатана последняя дырка» и «не будут расставлены все точки над и».
Обеспечить победу коммунизма гораздо легче, если в наличии будет теория коммунизма не имеющая в своей основе противоречий.

На мой взгляд, в первую очередь, необходимо разобраться с вопросом сущности человека. Кто мы: случайность, игрушка или посланы в наказание, или для духовного роста?

[georgii-2]

Да что ж тут сложного? Вот в чем их обдурка:

"Вы получаете столько, за сколько согласны работать».
Но, извините, так работает скот, он получает пайку независимо от пользы которую приносит. Это статус скота! Кстати так оно и есть по бухгалтерии! Зарплаты относятся к категории затрат - на материалы, транспорт, в общем в графе типа «тягловый скот».
Гитлер и Тельман когда-то обещали рабочим участие в доле прибыли которую они приносят.
Сейчас об этом ну оооочень помалкивают!
Еще бы - ведь именно от этой доли и зависит покупательная способность и та самая экономика!!!
Всего-то делов, но и буржуи, и коммунистическая верхушка боятся этого как черти ладана.

Скотское положение населения настолько вбито всем в голову, что именно все мы и являемся опорой этих скотоводов!