Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Угрозы России и братским народам

Угрозы России и братским народам Обороноспособность страны, внешние и внутренние угрозы

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.04.2015, 09:46   #1
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию Ленинская НЭП.

Немного я понимаю, о чем философствуют товарищи в теме «Социализм в категориях диалектики». Но про НЭП и слова нет. Но причем в этой теме опрос о ленинской НЭП?

Ленин от социализма не отступался, свято верил в коммунизм. Только он уже перешагнул барьер политэкономии. Образно выражаясь, диалектика – винтокрылая машина, система ли, а Ленин осваивал реактивную систему.

Поэтому мне и приходится открыть новую тему, тему о НЭП Ленина. Любой желающий может и с позиций Гегеля, всё объяснить. Но это ни социализм в категориях диалектики. Это Ленинский социализм. Да, и опасность от санкций – это не шутка. Здесь уже не до Гегеля. Жизнь сложнее, чем логика Гегеля.

России придется покинуть капитализм.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2015, 15:10   #2
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Есть политическая экономия, и есть экономическая политика. Возможно, свою НЭП Ленин мыслил еще в Швейцарии. Поэтому ничего удивительного нет в том, что Ленин моментально вступил противодействие с Временным правительством, начиная с «Апрельских тезисов». Всё, что временное, то не настоящее. Но, что можно ожидать от ВриО? Он же не настоящий начальник, а начальник временно исполняющий. Временная жена, временная беременность, временный брат. На руке снежинка тает, вот она была и нету… Гений Ленин, временного в России быть не должно. И люди в России исторически, традиционно, всегда стремились только к настоящему, к истинному, в этом стремлении всегда живая сила Ленина.

Десять дней осталось до рождения Ленина.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2015, 18:21   #3
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Следуя идеи Маркса, об исключении так называемой безвозмездной эксплуатации человека человеком, Ленин переходит все барьеры политэкономии. Перед ним открывались все просторы в его хозяйственной деятельности.

Цитата:
Сообщение от Википедия
Новая экономическая политика — экономическая политика, проводившаяся в Советской России и СССР в 1920-е годы. Была принята 14 марта 1921 года X съездом РКП(б), сменив политику «военного коммунизма», проводившуюся в ходе Гражданской войны. Новая экономическая политика имела целью восстановление народного хозяйства и последующий переход к социализму. Главное содержание НЭПа — замена продразвёрстки продналогом в деревне (при продразвёрстке изымали до 70 % зерна, при продналоге — около 30 %), использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой. https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE...E8%F2%E8%EA%E0
Факт НЭП существует. Его уже не выбросишь из истории. Конечно, большое видится на расстоянии. Современным поколениям, возможно, даже и проще всё видеть. И у каждого современного человека есть свои собственные концепции и объяснения НЭП.

Для меня значение имеет лишь формула Роб = Ркр + Рпр. Безусловно, она разворачивается во всё множество нужных расчетных формул, которые не вступают в противоречие друг с другом. В этой формуле нет признаков капитализма. Этого достаточно для меня. Все виды философской терминологии меня не интересуют. Ну, какая мне разница в том, как называется социализм или коммунизм? Есть философы им и карты в руки. Важно, чтобы не было капитализма. Для меня всё именно так.

Роб – это величина общего продукта или общественно-полезного продукта. Мы может видеть его на нашем общем семейном столе, мы видим его в сфере рынка, на прилавках магазинов, ларьков и базаров в форме товаров. Этот продукт должен быть распределен между его производителями. По всем законам экономики.

Ркр – это величина продукта, производимого непосредственно при затратах труда производителей. Производителями являются не только рабочие и крестьяне, но и буржуи, но и учителя, и врачи, и солдаты вместе с их главнокомандующим. И так далее, и так далее. Лишь капиталисты не являются производителями.

Рпр – это величина дополнительного продукта, получаемого от природы. Действительно, природа производит, например, грибы, а человек их только собирает и видоизменяет до состояния употребления. Но, не только можно от природы грибы задарма собирать…
Цитата:
Сообщение от Википедия
ГОЭЛРО́ (сокр. от Государственная комиссия по электрификации России) — орган, созданный 21 февраля 1920 года для разработки проекта электрификации России после Октябрьской революции 1917 года. Аббревиатура часто расшифровывается также как Государственный план электрификации России, то есть продукт комиссии ГОЭЛРО, ставший первым перспективным планом развития экономики, принятым и реализованным в России после революции. https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%CE%DD%CB%D0%CE
Согласно НЭП любое порабощение человека человеком исключено. Но капитализм имел место с древних времен, и он нашел противоядие против ленинского СССР. Но, пока речь не об этом.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2015, 03:42   #4
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

На первый взгляд, кажется, что экономическая политика и политическая экономия по сути мало чем отличаются друг от друга. В обеих случаях есть деньги, есть продукты труда людей, есть товары, есть люди, их отношения, в том числе и производственные, и многие другие. Ну, какая людям разница с какой политикой им жить?

Карл Маркс заметил, и не только он, что причиной всех проблем людей, частная собственность на средства производства, на заводы и фабрики, земли, леса и поля, реки и озера, недра, жилищная недвижимость. Появляется простая идея: надо собственников на средства производства лишить права на свою собственность в качестве средств производства. Ибо они наживаются, используя людей у которых нет такой собственности. Как правило, это рабочие и крестьяне. Отсюда и лозунг: «пролетарии всех стран, соединяйтесь!». Всё правильно, только общей силой можно лишить людей их права собственности на средства производства.

Необходимый продукт.

Для простоты всё сначала пишу простыми формулами.

Рнкр = Ркр – Рвпр.

Рнкр – необходимый продукт, который вор-эксплуататор признает таковым для производителя, отрицая у него часть его собственности.

Вор всегда вор потому, что он отрицает у собственника. Собственно говоря, на отрицании и стоит всё здание политэкономии. Эти факты уже не отбросишь. Легко пишется и так:

Рвпр = Ркр – Рнкр.

Очевидно, что прибыльный продукт вора-эксплуататора, Рвпр, отрицается из собственности производителей, Ркр, и равен Ркр – Рнкр. Воровство или отрицание очевидно. Как ни крути, как не разворачивай в множественную политическую сеть формул экономии, политэкономия всегда будет воровской или отрицающей.

Естественно, что должна была появится идея, и она появилась, и не только у Маркса, его предшественников и последователей, идея «отрицания у воров», принимая во внимания отрицания отрицания закон, раздавая отнятое у воров тем, у кого они, воры, отняли. Или, идея «Робин Гуда».

Карл Маркс в силу своей гениальности ученого, не отрицая политэкономии, формирует в её пределах совершенно новую науку, науку коммунистической политэкономии. Здесь воровской продукт, Рвпр, отрицается у воров, воры уничтожаются, а сам отрицаемый продукт отождествляется, приравнивается к общественно-полезному продукту. Воров нет, и есть общественно-полезный продукт, Робщ, который распределяется между членами всего общества.

Роб = Рвпр = Ркр – Рнкр.

Все люди, практически, довольны. Обиженных нет. Идея, сама по себе, предельно хорошая. Но отрицание (воровство) остается. Политэкономию, политику воров, нельзя исправить никакими терминами, никакими формулировками, никакой гениальностью, никакими революциями, никакой моралью, если даже воры будут самими святыми во всей Вселенной.

Роб = Ркр – Рнкр.

Владимир Ильич Ленин в силу гениальности на практике, не отрицая идей Маркса о социализме и коммунизме, о общественно-полезном продукте, преодолевает своей НЭП все барьеры [B][I]сферы политэкономии и выходит за её пределы. Так за пределы скорости звука в атмосфере выходят реактивные машины в отличие от винтокрылых или колесных машин.

Роб = Ркр + Рпр.

Разница между НЭП и политэкономией – очевидна. Но пока она, эта разница, еще прикрыта непониманием функций денег в том и ином случае…
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2015, 16:43   #5
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

В чем суть НЭПа.
Это отказ от завихрений Маркса - Энгельса в части функций денег при социализме. Первые 4 года после революции деньги постепенно отменялись.
Фактически происходил переход к безденежному распределению и прямому продуктообмену.
С 1921 года деньги стали неотъемлемым инструментом социализма.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2015, 18:25   #6
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Деньги.
Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
В чем суть НЭПа.
Это отказ от завихрений Маркса - Энгельса в части функций денег при социализме. Первые 4 года после революции деньги постепенно отменялись.
Фактически происходил переход к безденежному распределению и прямому продуктообмену.
С 1921 года деньги стали неотъемлемым инструментом социализма.
Роб = Ркр – Рнкр.
Роб = Ркр + Рпр.

НЭП показывала отказ Ленина от отрицания (воровства), проповедуемого политэкономией. При ленинском социализме отказа от денег не было, в конечном итоге. Так уж случилось, что Ленин не сумел вопрос о социалистических деньгах довести до его полного разрешения.

Но, этот вопрос разрешат окончательно современные поколения, во главе с Путиным. Что делать, если он сам взялся за гуж? Надо помогать ему…
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 07:33   #7
Radical
Заблокирован
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 202
Репутация: -23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
В чем суть НЭПа.
Это отказ от завихрений Маркса - Энгельса в части функций денег при социализме. Первые 4 года после революции деньги постепенно отменялись.
Фактически происходил переход к безденежному распределению и прямому продуктообмену.
С 1921 года деньги стали неотъемлемым инструментом социализма.
Просто без денег сколько-нибудь развитое общество существовать не может. Коммунисты это осознали и срочно вернули деньги
Radical вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 22:08   #8
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radical Посмотреть сообщение
Просто без денег сколько-нибудь развитое общество существовать не может. Коммунисты это осознали и срочно вернули деньги
Не поэтому.
Просто в окружении враждебных государств потребовалось сформировать собственное государство, а государство без денег не работает, потому-что живёт на налоги.
Вот поэтому и потребовалось перейти к созданию социализма а отдельно взятой стране.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2015, 06:24   #9
Radical
Заблокирован
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 202
Репутация: -23
По умолчанию

А товарооборот без денег как будет происходить? Натуральным обменом?
Radical вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 15:24   #10
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Деньги.

Роб = Ркр – Рнкр.
Роб = Ркр + Рпр.

НЭП показывала отказ Ленина от отрицания (воровства), проповедуемого политэкономией. При ленинском социализме отказа от денег не было, в конечном итоге. Так уж случилось, что Ленин не сумел вопрос о социалистических деньгах довести до его полного разрешения.

Но, этот вопрос разрешат окончательно современные поколения, во главе с Путиным. Что делать, если он сам взялся за гуж? Надо помогать ему…
В обеих формулах выражается Роб. Тогда, Ркр + Рпр = Ркр – Рнкр. Но, (Ркр + Рпр) – (Ркр – Рнкр) = 0.

Раскроем скобки. Ркр + Рпр – Ркр + Рнкр = Рпр + Рнкр = 0. Да, Рпр + Рнкр = 0.

Но, это нелепость. Сумма двух и более положительных чисел, величин, не может быть равной «0». Равно, и сумма двух и более отрицательных чисел или величин, не может быть равной «нулю».

«Нуль» никогда не был числом, и не может им быть никогда. «Нуль» - это выражение отсутствия числа. Если есть «0», то нет числа, нет величины. Именно с выражения «Рпр + Рнкр = 0» или с множества подобных ему и начинается построение здания политэкономии. Как говорят, кто был ничем, тот станет всем. Что же получается?

Рнкр = -Рпр.

Но, ведь, любое положительное число, которое всегда больше «нуля», а>0, никогда не может быть равным «0» и любому отрицательному числу. Возможно, наука справилась бы, со многими с своими проблемами. Но здесь «медвежью помощь» науке оказала логика диалектики и дуализма. Ведь, что означает тождество или равенство, А = не-А?

Кажется, ничего уже не исправишь, и как не закапывай свою голову в песок своего собственного бытия, своих собственных проблем, но что есть, так оно и есть. Шаг за шагом надо все исправлять приводить к порядку триединой логики, которой еще к тому еще и нет.

Но, в любом случае, Ленинская НЭП не совмещается с политэкономией. Но в основе политэкономии лежат деньги. Вероятно, в первую очередь, необходимо вскрыть вопрос о деньгах. Ленинская НЭП не отрицала деньги. Допустимо, что Ленин видел и другую функцию денег, которую и желал использовать.
Цитата:
Сообщение от Radical Посмотреть сообщение
А товарооборот без денег как будет происходить? Натуральным обменом?
Сначала не было ни товарооборота, ни рынков, ни денег, а натуральный обмен был…
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ОБСУДИМ статью!Ленинская диалектика Эвальда Ильенкова Владислав-98 Обсуждение статей из красного интернета 1 12.05.2012 12:52
Ленинская экономическая политика Сергей Советский Политэкономический ликбез 0 20.04.2010 22:28


Текущее время: 08:38. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG