Кое-что вообще о государстве и его отмирании

[antonoyury]

Кое-что вообще о государстве и его отмирании
Как мне кажется, прежде чем о чем-то спорить, нужно договориться об общих определениях и критериях. Если говорим о государстве, давайте определим, что такое государство.
В сжатом виде, исходя из того, что было сказано классиками за большой исторический промежуток времени, можно уяснить, что государство это одна из надстроечных структур , вырастающая над базисом и в той или иной степени соответствующая ему и имеющая набор своих функций, позволяющих обществу, ею контролируемому не распадаться.
Каковы же эти функции? Порядок этих функций исторически меняется с процессом развития общества, поэтому пока не будем его акцентировать.
Ограничительная - возникла в древности и состояла в различных «табу» и племенных , родовых и семейных ограничениях принятых племенем.
Управляющая и регулирующая , устанавливающая порядок совместных действий по жизнеобеспечению племени.
С развитием разделения труда и формированием союзов племен появляются функции принуждения и охраны общества от его врагов.
С этого момента государство из комплекса традиций становится структурой, в которой выполнение функций доверено определенным личностям.
Управляющая и принуждающая функции являются необходимыми в обществе с различными , а то и противоречивыми интересами индивидуумов. Как правило установление отношений в это время решалось в пользу сильнейшего. С развитием классовой структуры общества такая тенденция только укреплялась и к функции принуждения добавилась функция подавления сопротивления подчиненных классов .
Классы менялись, формы государства менялись, а сущность оставалась прежней, хотя и отмирали прежние отжившие формы.
Например регулирующая функция государства несколько раз отмирала и возрождалась на новой основе.
В настоящее время государство имеет функции: а) ограничительную (юридическую), б) управляющую-регулирующую производство и потребление, в рамках рыночной системы, в)принуждающую (сейчас главным образом экономического принуждения),г) охранительную (защищающую общество от враждебных обществ и от индивидуумов, враждебных установленным общественным порядкам).
Очевидно, что все четыре функции есть функции подавления со стороны господствующего класса.
Отметим еще одну необходимую функцию, вытекающую из принципа устойчивости, это функция сохранения и самоподдержания структуры за счет способа формирования государственных органов.
В социалистическом переходном процессе, происходит изменение структуры государства. Постепенно начинают отмирать некоторые его функции в связи с постепенной ликвидацией классового деления.
Функция управления становится главным образом регулирующей в соответствии с ликвидацией рыночной системы в производстве и производственном потреблении. В общественном и личностном потреблении рыночная система не ликвидируется сразу, а сокращается за счет развития общественных фондов потребления.
Функция принуждения начинает отпадать в процессе введения свободного труда, когда каждый труд начинает иметь творческий характер, когда труд становится радостной потребностью каждого, а результат его приносит, прежде всего, моральное удовлетворение.
Ограничительная и охранительная функции внутри общества в связи с ростом морального уровня и юридической грамотности преобразуются в функции самоуправления.
Таким образом, от государственных функций остаются только внешне-охранительная и регулирующая.
В.И. Ленин говорил, что диктатура пролетариата уже не вполне государство , а после отмирания ряда функций мы видим отмирание государства тем более. Остается ряд функций, без которых не обойтись и, тем не менее, исполнение их в новой структуре надстройки становится невозможным без принципиальных изменений.
Для исполнения управляющей регулирующей функции была предложена автоматическая система ОГАС, являющаяся самообучающимся вычислительным комплексом, автокритерием которого является максимальное удовлетворение потребностей общества трудящихся.
Развитие общества само, собой ведет к изменению потребностей трудящихся. Поэтому в систему ОГАС обязательными элементами должны быть включены человеческие всеохватывающие цепи обратной связи для корректировки целеуказания. Наилучшим образом для этого подходит система Советов депутатов трудящихся, которая теперь из диктующего органа превращается в орган контролирующий.
Внешняя охранительная функция согласно тенденциям технологического развития все более роботизируется, благодаря чему снижается потребность в профессионализме рядового состава, и армия может постепенно приближаться к милицейскому ополчению.
Надстройка была, есть и будет, она изменилась, старое государство отомрет, а можно ли называть новую надстройку государством, дело терминологии , во всяком случае все отмирающее исчезает не совсем, а заменяется чем-то новым , а как его назвать – комунгосударство, коммуналия, трудообщина, или еще как , это второй вопрос.
Вот Кадаффи смело назвал свой строй джамахирией, а что меняется от названия?

[Алексей1]

Джамахирия и республика переводятся одинаково.
А какое может быть "общее дело" у народа с государством?

[voxverus]

Сообщение от antonoyury

Как мне кажется, прежде чем о чем-то спорить, нужно договориться об общих определениях и критериях. Если говорим о государстве, давайте определим, что такое государство.

Хорошее начало.

В сжатом виде, исходя из того, что было сказано классиками за большой исторический промежуток времени, можно уяснить, что государство это одна из надстроечных структур , вырастающая над базисом и в той или иной степени соответствующая ему и имеющая набор своих функций, позволяющих обществу, ею контролируемому не распадаться.

Классики это конечно хорошо, но нельзя же вечно жить прошлым! Надо включать и свои мозги!

Каковы же эти функции?
...Все ... функции есть функции подавления со стороны господствующего класса.

В социалистическом переходном процессе, происходит изменение структуры государства.
Функция принуждения начинает отпадать в процессе введения свободного труда, когда каждый труд начинает иметь творческий характер, когда труд становится радостной потребностью каждого, а результат его приносит, прежде всего, моральное удовлетворение.
В.И. Ленин говорил, что диктатура пролетариата уже не вполне государство , а после отмирания ряда функций мы видим отмирание государства тем более.

Нетрудно видеть, что марксизм-ленинизм крайне односторонне понимал государство. Он видел в государстве только аппарат классового насилия, который необходимо уничтожить, и от анархистов здесь марксизм отличается только представлением о скорости этого процесса!

Но, во-1-х, государство это "изобретение" не класса, а народа определенной национальности, и государство является высшей формой организации народа.
Во-2-х, Государство есть важнейшее средство для обеспечения каждым народом нормальных условий своего существования.
В-3-х,только обладание своим национальным государством позволяет народу достичь высшей ступени своего развития - превратиться в нацию и стать полноправным субъектом международных отношений.

Посмотрите на политическую карту мира! Она представляет собой разноцветную мозаику национальных государств, сформированных парой сотен наиболее успешных народов. А тысячи других, не имеющих своих национальных государств, не представлены на ней, и должны либо бороться за свой национально-государственный суверенитет, либо будут обречены на деградацию и вымирание. Государство всегда моно-национально, сколько бы ни проживало народов в пределах той или иной страны.

Поэтому тезис об "отмирании" государства ложен, по крайней мере до тех пор, пока народы не нашли новой более сильной формы национальной организации и национального самоуправления.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от antonoyury

[SIZE="3
Управляющая и принуждающая функции являются необходимыми в обществе с РАЗЛИЧНЫМИ , а то и противоречивыми интересами индивидуумов. Как правило установление отношений в это время решалось в пользу сильнейшего.

А почему их интересы "различные, а то и противоположные" ? А потому что роль государства не выполнять "примхи" государя, (не он самый умный), а формировать жизнеутверждающее мышление членов "государства" - общества. Тогда верховным руководителем будет не человек, а идеология от означенной идеи. Долее вниз по пирамиде теория, законодательство контроль ... Но на самом верху наука и мониторинг исполнения ее требований.

Сообщение от antonoyury

[SIZE="3
В.И. Ленин говорил, что диктатура пролетариата уже не вполне государство , а после отмирания ряда функций мы видим отмирание государства тем более. Остается ряд функций, без которых не обойтись и, тем не менее, исполнение их в новой структуре надстройки становится невозможным без принципиальных изменений.

Не думаю что В.И. Ленин предполагал в качестве "принципиальных изменений" имел ввиду ориентацию на формирование интеллекта поголовно. (хотя в абстрактных высказываниях у него подобное было), потому что у него изначально был бы ориентир на образование, (да еще и конкретного жизнеутверждающего направления), а не на власть. Потом в СССР была в образовании ориентация на широкую и обязательную тематику образования, но без конкретизации функции человека в живой природе. Именно этот недостаток в образовании потом явился причиной гибели практических достижений В.И. Ленина.

Сообщение от antonoyury

[SIZE="3Надстройка была, есть и будет, она изменилась, старое государство отомрет, а можно ли называть новую надстройку государством, дело терминологии ,

Неуправляемое общество - охло - толпа с животными жизнеуничтожающими признаками. Общество должно быть управляемым эволюционно, потому что перспектива развития жизни в развитии мышления человека, что является исключительно продуктом информационного обмена членов общества. На это и должна быть ориентация управления обществом. "Надстройка" принципиально меняет свою суть, а потому наименование её не терминологическое мышление.

[М.Т.С.]

Сообщение от Борис Кирпиченко

А почему их интересы "различные, а то и противоположные" ? А потому что роль государства не выполнять "примхи" государя, (не он самый умный), а формировать жизнеутверждающее мышление членов "государства" - общества. Тогда верховным руководителем будет не человек, а идеология от означенной идеи. Долее вниз по пирамиде теория, законодательство контроль ... Но на самом верху наука и мониторинг исполнения ее требований.



Не думаю что В.И. Ленин предполагал в качестве "принципиальных изменений" имел ввиду ориентацию на формирование интеллекта поголовно. (хотя в абстрактных высказываниях у него подобное было), потому что у него изначально был бы ориентир на образование, (да еще и конкретного жизнеутверждающего направления), а не на власть. Потом в СССР была в образовании ориентация на широкую и обязательную тематику образования, но без конкретизации функции человека в живой природе. Именно этот недостаток в образовании потом явился причиной гибели практических достижений В.И. Ленина.



Неуправляемое общество - охло - толпа с животными жизнеуничтожающими признаками. Общество должно быть управляемым эволюционно, потому что перспектива развития жизни в развитии мышления человека, что является исключительно продуктом информационного обмена членов общества. На это и должна быть ориентация управления обществом. "Надстройка" принципиально меняет свою суть, а потому наименование её не терминологическое мышление.

-------------------------
Основы русской государственности были заложены при великом князе киевском Владимире Святославиче

[М.Т.С.]

Сообщение от Борис Кирпиченко

А почему их интересы "различные, а то и противоположные" ? А потому что роль государства не выполнять "примхи" государя, (не он самый умный), а формировать жизнеутверждающее мышление членов "государства" - общества. Тогда верховным руководителем будет не человек, а идеология от означенной идеи. Долее вниз по пирамиде теория, законодательство контроль ... Но на самом верху наука и мониторинг исполнения ее требований.



Не думаю что В.И. Ленин предполагал в качестве "принципиальных изменений" имел ввиду ориентацию на формирование интеллекта поголовно. (хотя в абстрактных высказываниях у него подобное было), потому что у него изначально был бы ориентир на образование, (да еще и конкретного жизнеутверждающего направления), а не на власть. Потом в СССР была в образовании ориентация на широкую и обязательную тематику образования, но без конкретизации функции человека в живой природе. Именно этот недостаток в образовании потом явился причиной гибели практических достижений В.И. Ленина.



Неуправляемое общество - охло - толпа с животными жизнеуничтожающими признаками. Общество должно быть управляемым эволюционно, потому что перспектива развития жизни в развитии мышления человека, что является исключительно продуктом информационного обмена членов общества. На это и должна быть ориентация управления обществом. "Надстройка" принципиально меняет свою суть, а потому наименование её не терминологическое мышление.

-------------------------
Основы русской государственности были заложены при великом князе Киевском Владимире Святославовиче в период 988-1015г. н.э. В этот период в Новгороде, Ростове, Суздале, Полоцке... княжили его сыновья. Церковь, очевидно, 15.06. 2о15 отметит день его памяти. Давайте присоединимся в честь славного и бесславного тысячелетия.
------------------
Т.С.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от М.Т.С.

-------------------------
Основы русской государственности были заложены при великом князе Киевском Владимире Святославовиче в период 988-1015г. н.э. В этот период в Новгороде, Ростове, Суздале, Полоцке... княжили его сыновья. Церковь, очевидно, 15.06. 2о15 отметит день его памяти. Давайте присоединимся в честь славного и бесславного тысячелетия.
------------------
Т.С.

Эти основы зиждились единственно на самообороне от нападений. В таких случаях все государство должно быть послушно требованиям верховного главнокомандующего. Подобное продолжалось и в мирное время. Потом эту роль на себя взяли цари и, наконец, президенты. Время главнокомандующего во главе государства уже прошло. Теперь главнокомандующий выполняет свою функцию - охраняет государство, точно так же как и все остальные винтики государства, живущего согласно заранее разработанной науке, держащей в своей основе законы природы, а не прихоти верховного индивидуума. Только так все будущие тысячелетия будут славными.

[М.Т.С.]

В 21 веке попраны все законы Природы и Человека как продукта этой самой природы. Природы, созданной Богом, Творцом и Вседержителем!!!
Но Бог дал нам ещё шанс уразуметь, что такое инволюционный путь, обратного развития. Любит нас Господь-свой "образ и подобие", а древние ящуры теперь- углеводороды. Тогда Господь развернул нашу землю вокруг её оси, не затронув солнечной системы.
Всё, что я пишу есть синтез знаний из области математической диалектики, других естественных наук и Писания.
---------------------------
Т.С.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от М.Т.С.

В 21 веке попраны все законы Природы и Человека как продукта этой самой природы. Природы, созданной Богом, Творцом и Вседержителем!!!
Но Бог дал нам ещё шанс уразуметь, что такое инволюционный путь, обратного развития. Любит нас Господь-свой "образ и подобие", а древние ящуры теперь- углеводороды. Тогда Господь развернул нашу землю вокруг её оси, не затронув солнечной системы.
Всё, что я пишу есть синтез знаний из области математической диалектики, других естественных наук и Писания.
---------------------------
Т.С.

Это не есть ЗНАНИЯ. Это чистая вера. Вы, простите, не знаете что такое Бог. В противном случае Вы бы рассказали как создана природа. Думаю, что Вы чаще всего Бога ассоциируете с человеком, хотя бы потому, что Вы верите в подобие человека Богу, но не знаете по каким признакам.
Там-то и кроется понятие что есть Бог.
Извините. Спасибо.