Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.07.2015, 07:35   #1
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию Наука на пути постижения сущности вселенной

Человечество на всех этапах развития, так или иначе, всегда пыталось (и пытается) решить вопрос мировоззренческого характера: «Как и откуда появилось Мироздание?». И, несмотря на различие в подходах (мифы, религии, наука), процесс этот ОБЪЕКТИВНО закономерен. Идёт вечный поиск ИСТИНЫ. Идёт ВЕЧНЫЙ спор между противоположными точками зрений. В процессе поиска ИСТИНЫ (спора, борьбы противоположных мнений) происходит РАЗВИТИЕ.

Кстати. На мой взгляд, вопрос остаётся «открытым». Он вечен. Идеалисты (церковники) считают, что Вселенная создана Богом. По велению Бога. Однажды. Материалисты же утверждают, что Вселенная была ВЕЧНО. Никто никогда её не создавал.

Мы вновь (и вновь) убеждаемся в верности утверждения В.И.Ленина: «Развитие есть борьба противоположностей».

Здесь мы, по сути, задаёмся вопросом: «Что первично: идея или материя?».

Материалисты утверждают, что человек (с его способностью мыслить, с его сознанием) появился из неживой природы (из материи). «Бытие определяет сознание» (К.Маркс). То есть, материя первична, сознание – вторично. То есть, материалисты утверждают, что СОЗНАНИЕ – это свойство высокоорганизованной материи (мозга человека).

Идеалисты отрицают эволюционный путь развития природы.

Кто же из них ближе к НАУКЕ?

Давайте разберёмся.

Создание Мироздания описано в так называемых «вечных писаниях», например, в Библии. Здесь, в частности, написано так: «Вначале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так... И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою...». И т.д.

Так рассуждает одна ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ (идеалисты, церковники, «евангелисты» и т.д.).
Другая ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ (материалисты) мыслит по-иному.

Вот, например, как описывает Ф.Энгельс возникновение Мироздания и человека из НЕЖИВОЙ природы (из материи): «Лаплас показал подробным... образом, как из отдельной туманной массы развивается солнечная система; позднейшая НАУКА всё более и более подтверждала ход его мыслей... Вместе с… первой клеткой была дана и основа для формообразования всего ОРГАНИЧЕСКОГО мира. Сперва, образовались, как мы должны это допустить, по данным палеонтологической летописи, бесчисленные виды бесклеточных и клеточных протистов,… и из которых некоторые дифференцировались постепенно в первые растения, а другие – в первые ЖИВОТНЫЕ. А из первых животных развились, главным образом путем дальнейшего дифференцирования: бесчисленные классы, порядки, семейства, роды и виды ЖИВОТНЫХ и, наконец, та порода животных, в которой достигает своего полного развития НЕРВНАЯ СИСТЕМА, именно - позвоночные, и, опять-таки, наконец, среди последних, то позвоночное, в котором природа дошла до познания самой себя: ЧЕЛОВЕК...» (Ф.Энгельс «Диалектика природы»).

Заметим. Эксперимент по воссозданию земных условий, приведших к синтезу первых органических молекул, ставших в итоге кирпичиками мироздания, был поставлен американским химиком Стэнли Миллером более полувека назад (в 1953 году). О некоторых его результатах люди смогли узнать только в начале XXI века.

Повторные эксперименты, проведенные через 50 лет профессором и его (Миллера) бывшим сотрудником Джеффри Бейдом (англ. Jeffrey L. Bada), с использованием современных методов исследования, лишь подтвердили результаты экспериментов Миллера.

Таким образом, следует, видимо, признать, что эволюционные процессы природы, происходившие в течение 4,5 миллиардов лет, имели место быть на Земле. Появление жизни из неживой природы (из материи), как видим, доказано экспериментально.

Даже древние мыслители пришли к такому же выводу. Например, Гераклит (примерно, 500 г. до н.э.) утверждал, что «мир единый из всего, не создан никем из людей и никем из богов, а был, есть и будет вечно живым огнём, закономерно воспламеняющимся и закономерно потухающим», проходя круговые стадии из трёх составляющих: «огонь живёт земли смертью, земля живёт воды смертью, вода живет огня смертью» и т.д. И этот процесс уходит в бесконечность.

Разногласия между материалистами и идеалистами (на сей счёт), как видим, и есть типичный пример ДЕЙСТВИЯ объективного Закона единства и борьбы ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ.

Здесь мы рассмотрели ДВА противоположных взгляда на «возникновение» Мироздания и человека (идеалистов и материалистов). Кто из них ближе к НАУКЕ, судите сами.

Следует, однако, обратить внимание на следующее обстоятельство.

Многовековая история науки ФИЛОСОФИЯ не устранила разделения мыслителей на ИДЕАЛИСТОВ (от слова «идеализм») и МАТЕРИАЛИСТОВ (от слова «материализм»). Но всегда были, есть и будут так называемые «ГАРМОНИСТЫ» (от слова «гармонизация»). Это – не «материалисты» и не «идеалисты». В сущности, это – анахронизм (устаревшее понятие). Но «гармонистам» (всякий раз) кажется, будто это – что-то новенькое. И они, в сущности, вновь (и вновь) занимаются подменой понятий, «подтасовками фактов», иезуитством, РЕВИЗИОНИЗМОМ учений, проверенных на практике. В медицине это всегда называлось «раздвоением сознания». В сущности, это и есть мелкобуржуазный либерализм.

В вечном споре (борьбе) двух противоположностей (идеалистов и материалистов) не может быть примирения («гармонизации»). В противном случае – это уже не «вечный спор». Это сродни «концу света». Но ведь мир бесконечен. И вечная борьба противоположностей есть вечное развитие.

В НАУКЕ (на пути постижения сущности Вселенной) нет места так называемой «гармонизации», теориям мелкобуржуазного либерализма. Ибо (повторюсь): «Развитие есть борьба противоположностей»(В.И.Ленин).
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 08:26   #2
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение

В вечном споре (борьбе) двух противоположностей (идеалистов и материалистов) не может быть примирения («гармонизации»). В противном случае – это уже не «вечный спор». Это сродни «концу света». Но ведь мир бесконечен. И вечная борьба противоположностей есть вечное развитие.

В НАУКЕ (на пути постижения сущности Вселенной) нет места так называемой «гармонизации», теориям мелкобуржуазного либерализма. Ибо (повторюсь): «Развитие есть борьба противоположностей»(В.И.Ленин).
этот гуляйпольский мало соображающий .. и дилетант

этому гуляйпольскому не по его уровню развития знать и соображать, что борьба противоположностей имеется и при гармонизации противоречий между этими противоположностями


так например, в системе общество государство гармонизация противоречий в полюсной паре противоположностей происходит при равенстве прироста накоплений С2=С3 у собственников средств производства и не собственников средств производства :


Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 07.07.2015 в 08:38.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 11:13   #3
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Человечество на всех этапах развития, так или иначе, всегда пыталось (и пытается) решить вопрос мировоззренческого характера: «Как и откуда появилось Мироздание?». И, несмотря на различие в подходах (мифы, религии, наука), процесс этот ОБЪЕКТИВНО закономерен. Идёт вечный поиск ИСТИНЫ. Идёт ВЕЧНЫЙ спор между противоположными точками зрений. В процессе поиска ИСТИНЫ (спора, борьбы противоположных мнений) происходит РАЗВИТИЕ.

Кстати. На мой взгляд, вопрос остаётся «открытым». Он вечен. Идеалисты (церковники) считают, что Вселенная создана Богом. По велению Бога. Однажды. Материалисты же утверждают, что Вселенная была ВЕЧНО. Никто никогда её не создавал.

Мы вновь (и вновь) убеждаемся в верности утверждения В.И.Ленина: «Развитие есть борьба противоположностей».

Здесь мы, по сути, задаёмся вопросом: «Что первично: идея или материя?».

Материалисты утверждают, что человек (с его способностью мыслить, с его сознанием) появился из неживой природы (из материи). «Бытие определяет сознание» (К.Маркс). То есть, материя первична, сознание – вторично. То есть, материалисты утверждают, что СОЗНАНИЕ – это свойство высокоорганизованной материи (мозга человека).

Идеалисты отрицают эволюционный путь развития природы.

Кто же из них ближе к НАУКЕ?

Давайте разберёмся.

Создание Мироздания описано в так называемых «вечных писаниях», например, в Библии. Здесь, в частности, написано так: «Вначале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так... И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою...». И т.д.

Так рассуждает одна ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ (идеалисты, церковники, «евангелисты» и т.д.).
Другая ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ (материалисты) мыслит по-иному.

Вот, например, как описывает Ф.Энгельс возникновение Мироздания и человека из НЕЖИВОЙ природы (из материи): «Лаплас показал подробным... образом, как из отдельной туманной массы развивается солнечная система; позднейшая НАУКА всё более и более подтверждала ход его мыслей... Вместе с… первой клеткой была дана и основа для формообразования всего ОРГАНИЧЕСКОГО мира. Сперва, образовались, как мы должны это допустить, по данным палеонтологической летописи, бесчисленные виды бесклеточных и клеточных протистов,… и из которых некоторые дифференцировались постепенно в первые растения, а другие – в первые ЖИВОТНЫЕ. А из первых животных развились, главным образом путем дальнейшего дифференцирования: бесчисленные классы, порядки, семейства, роды и виды ЖИВОТНЫХ и, наконец, та порода животных, в которой достигает своего полного развития НЕРВНАЯ СИСТЕМА, именно - позвоночные, и, опять-таки, наконец, среди последних, то позвоночное, в котором природа дошла до познания самой себя: ЧЕЛОВЕК...» (Ф.Энгельс «Диалектика природы»).

Заметим. Эксперимент по воссозданию земных условий, приведших к синтезу первых органических молекул, ставших в итоге кирпичиками мироздания, был поставлен американским химиком Стэнли Миллером более полувека назад (в 1953 году). О некоторых его результатах люди смогли узнать только в начале XXI века.

Повторные эксперименты, проведенные через 50 лет профессором и его (Миллера) бывшим сотрудником Джеффри Бейдом (англ. Jeffrey L. Bada), с использованием современных методов исследования, лишь подтвердили результаты экспериментов Миллера.

Таким образом, следует, видимо, признать, что эволюционные процессы природы, происходившие в течение 4,5 миллиардов лет, имели место быть на Земле. Появление жизни из неживой природы (из материи), как видим, доказано экспериментально.

Даже древние мыслители пришли к такому же выводу. Например, Гераклит (примерно, 500 г. до н.э.) утверждал, что «мир единый из всего, не создан никем из людей и никем из богов, а был, есть и будет вечно живым огнём, закономерно воспламеняющимся и закономерно потухающим», проходя круговые стадии из трёх составляющих: «огонь живёт земли смертью, земля живёт воды смертью, вода живет огня смертью» и т.д. И этот процесс уходит в бесконечность.

Разногласия между материалистами и идеалистами (на сей счёт), как видим, и есть типичный пример ДЕЙСТВИЯ объективного Закона единства и борьбы ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ.

Здесь мы рассмотрели ДВА противоположных взгляда на «возникновение» Мироздания и человека (идеалистов и материалистов). Кто из них ближе к НАУКЕ, судите сами.

Следует, однако, обратить внимание на следующее обстоятельство.

Многовековая история науки ФИЛОСОФИЯ не устранила разделения мыслителей на ИДЕАЛИСТОВ (от слова «идеализм») и МАТЕРИАЛИСТОВ (от слова «материализм»). Но всегда были, есть и будут так называемые «ГАРМОНИСТЫ» (от слова «гармонизация»). Это – не «материалисты» и не «идеалисты». В сущности, это – анахронизм (устаревшее понятие). Но «гармонистам» (всякий раз) кажется, будто это – что-то новенькое. И они, в сущности, вновь (и вновь) занимаются подменой понятий, «подтасовками фактов», иезуитством, РЕВИЗИОНИЗМОМ учений, проверенных на практике. В медицине это всегда называлось «раздвоением сознания». В сущности, это и есть мелкобуржуазный либерализм.

В вечном споре (борьбе) двух противоположностей (идеалистов и материалистов) не может быть примирения («гармонизации»). В противном случае – это уже не «вечный спор». Это сродни «концу света». Но ведь мир бесконечен. И вечная борьба противоположностей есть вечное развитие.

В НАУКЕ (на пути постижения сущности Вселенной) нет места так называемой «гармонизации», теориям мелкобуржуазного либерализма. Ибо (повторюсь): «Развитие есть борьба противоположностей»(В.И.Ленин).
Борьба ,разумеется, имеет место, но она надумана, также как и теория Маркса об эксплуатации человека человеком . Если смотреть на данную борьбу с обьективной точки зрения , то этой борьбы по нормальной человеческой логике не должно быть, поскольку правда как на стороне идеалистов, так и на стороне материалистов. Все зависит от начальной системы координат. Получается правда весьма относительна. И действительно, если смотреть с точки зрения идеалистов, то получается что окружающий нас мир создан богом. Почему? Да потому что в окружающей нас системе мироздания имеются такие техногенные образования, которые по уровню развития ушли настолько вперед, что они вполне могут создавать новые вселенные или по крайней мере отдельно взятые галактики. Отсюда понятно, что для живых развитых существ, живущих в таких вселенных или галактиках, создатели будут выглядеть как боги, хотя на самом деле это обычные представители высокоразвитых цивилизаций и не более того. Таким образом, усматривать в этом что то сверхестественное по меньшей мере просто смешно.

Теперь что касается правды материалистов. Здесь тоже все обычно просто, если смотреть на процесс обычно. Мир изначально никем не создавался, а существует изначально как в пространстве так и во времени безгранично без начала и конца и самостоятельно организуется по своим внутренним законам. То же образование вселенных или галактик происходит вполне естественным путем. Например, та же черная дыра вобрав в себя критическую массу раздувается, превращаясь таким образом в отдельно взятую вселенную или галактику.
Исходя из сказанного ясно, что единной правды не существует. Правда в этом смысле относительна, как бы этого кому то не хотелось.

Последний раз редактировалось крепыш; 07.07.2015 в 13:39.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 15:25   #4
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Например, та же черная дыра вобрав в себя критическую массу раздувается, превращаясь таким образом в отдельно взятую вселенную или галактику.
С чего Вы это всё на..., крепыш?
На какой картинке, к примеру, Вы чёрные дыры видели,
да ещё с такими свойствами , высосанными из неведомо какого пальца ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 16:53   #5
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение

Мы вновь (и вновь) убеждаемся в верности утверждения В.И.Ленина: «Развитие есть борьба противоположностей».
У Ленина и своих "утверждений" достаточно, так что не стоит приписывать ему еще и гегелевские.

Цитата:

Материалисты утверждают...
Идеалисты отрицают...
Кто же из них ближе к НАУКЕ?
Совершенно ошибочно абсолютизировать науку!

Наука - лишь одна из форм человеческого познания, и она нашла свое применение и доказала силу только при изучении мира неживой природы.
Те же области органического и социального мира, где имеет место "свобода воли" изучаемых объектов, там наука бессильна.

Ну, скажите, какая наука может дать ответы на всю бесконечную гамму вопросов от..."следует ли сходить в гости к смазливой соседке?" и до "жизнь, зачем ты мне дана?"
Человек, ориентируясь в природном и социальном мире, постоянно опирается не только на науку, но и на все остальные формы познания - философию, религию, мистику, эзотерику, жизненный опыт, исторические традиции, интуицию и т.д и т.п.
Да и в основании самой науки лежат ненаучные представления, в частности, вера в познаваемость мира...

Цитата:
Появление жизни из неживой природы (из материи), как видим, доказано экспериментально.
??????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Цитата:
Многовековая история науки ФИЛОСОФИЯ...
Философия - не наука!
В первой главе учебника по философии "доказывается", что философия это наука, а следующая глава имеет название:"Философия и Наука"...
Один наблюдательный студент заметил, что преподавание физики, математики, сопромата и другой науки сразу начинается с изложения собственно предмета, а преподавание философии, истории, обществознания начинается с...доказательств, что эти дисциплины являются науками!!!

Последний раз редактировалось voxverus; 07.07.2015 в 16:56.
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 13:53   #6
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
С чего Вы это всё на..., крепыш?
На какой картинке, к примеру, Вы чёрные дыры видели,
да ещё с такими свойствами , высосанными из неведомо какого пальца ?
Ученые говорят, что такие дыры имеют место быть. Ну, а свойства, так их бесконечное множество во вселенной, в том числе и приведенное.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 16:12   #7
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение

Философия - не наука!
В первой главе учебника по философии "доказывается", что философия это наука, а следующая глава имеет название:"Философия и Наука"...
Один наблюдательный студент заметил, что преподавание физики, математики, сопромата и другой науки сразу начинается с изложения собственно предмета, а преподавание философии, истории, обществознания начинается с...доказательств, что эти дисциплины являются науками!!!
Да, философия - не (конечная) наука,
наподобие физики , химии, бухгалтерии, юриспуденции....
И другие дисциплины с рассудочным способом мышления, мышления в конечных понятиях .( скажем, в логике Аристотеля )

Философия - мышление в бесконечных понятиях, совпадаюших со своим отрицанием ( логическим в смысле Аристотеля).
То есть философия - мышление в Логике Гегеля.
МИБ : наука о мышлении ( мышление о мышлении).
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 16:18   #8
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
У
1. Один наблюдательный студент заметил, что преподавание физики, математики, сопромата и другой науки сразу начинается с изложения собственно предмета,
2. а преподавание философии, ... начинается с...доказательств, что эти дисциплины являются науками!!!
1. Это по той причине, что конечные науки обосновывают извне.

2. А философия должна быть обоснована из себя самой.
Гегель :
философия должна доказать бытие своего предмета.
Как у Декарта:
мыслю = существую.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сказка про сущности, или как бред становиться хлебом... АнтонЛ Русская культура и искусство 0 16.08.2010 01:34
Спор о сущности марксизма. Иноземцев Политэкономический ликбез 212 25.10.2008 15:33
Сенсационный фильм о сущности доллара как мировой валюты! Игорь Александрович Угрозы России и братским народам 0 27.05.2008 17:42


Текущее время: 01:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG