Научно-обоснованная альтернатива рыночной анархии

[Рулин]

Как известно, процесс производства сам дает ключи к решению поставленных им же задач. Проблема управления экономикой не оказалась исключением. Уже в начале 50-тых годов появились первые электронно-вычислительные машины. В 1951 году в Киеве под руководством академика С. Лебедева была разработана первая в континентальной Европе Малая электронная счетная машина (МЭСМ). Ее "старшая сестра", Большая электронная счетная машина (БЭСМ) через год была запущена в работу в Москве. Кибернетика, наука о которой ранее слышали лишь профессионалы, вдруг обрела широкую известность. После короткого, но яростного спора по поводу идейной составляющей кибернетики, о ней серьезно заговорили как о науке будущего. Именно она могла решить проблему научного управления общественными процессами, в частности, обработку производственной информации в плановом хозяйстве страны. ЭВМ тогда стали активно применяться во многих отраслях производства, все прекрасно понимали, что за этими техническими средствами будущее, и вполне целесообразно применять их для управления экономикой...

http://comstol.ru/Tr/2008/132.html

[Гость1]

Наивная статейка. Как будто внедрение счетных машин что-то решит в экономике. Счетная техника в виде ЭВМ- не более чем инструмент по вычислениям и по хранению и передаче информации. И не более того.

[Рулин]

Вам приходилось увязывать между собой планы хотя бы двух отделов одной фирмы. Уверен , что нет. Иначе вы бы поняли значение автоматизации.

А в СССР между прочим увязывали между собой планы всех предприятий страны. Задача, которую тогда решал один экономист , непосильна и для сотни гайдаров и чубайсов ( потому , что они нули в экономике).

[В. Иванова]

Сообщение от Рулин

Вам приходилось увязывать между собой планы хотя бы двух отделов одной фирмы. Уверен , что нет. Иначе вы бы поняли значение автоматизации.

А в СССР между прочим увязывали между собой планы всех предприятий страны. Задача, которую тогда решал один экономист , непосильна и для сотни гайдаров и чубайсов ( потому , что они нули в экономике).

Это точно! В СССР действительно увязывали планы и без ЭВМ. Но Вы же сами и опровергаете своё мнение.
Гайдарам же, как и миллионам современных экономистов, и с помощью ЭВМ никогда не справятся с этой задачей. Они получали свои дипломы на волне модности этой профессии. Во всех ВУЗах, за деньги ввели эту специальность, так как престижнее экономист и юрист, на волне перестройки, ничего не было. И получили специалистов, которым никакие ЭВМ не помогут, если не понимать, что делаешь.

[Мамушкин]

Но, если ЭВМ грамотно использовать, то это неоценимое подспорье.

Сейчас во всех бухгалтериях на каждого работника по ПК, но используют их как будто гвозди забивают золотыми молотками. Задачи не те стоят.

Каждый бухгалтер должен быть немного программистом, а сейчас они на ПК делают только никому не нужные отчёты, причём сдача отчётов сознательно затрудняется идиотскими программами, которые обновляют чуть ли не еженедельно.

Я 20 лет назад написал программу для начисления зарплаты, которая 1С-зарплате мало чем уступает. Её по сей день используют около сотни предприятий. На 1С перейдут только в том случае, если заставят. А заставят обязательно. Там деньги большие крутятся. Творчество выхолащивается начисто.

[Рулин]

Это точно! В СССР действительно увязывали планы и без ЭВМ. Но Вы же сами и опровергаете своё мнение.

- Ну в основном тут ответил Мамушкин, но я добавлю, что к 80-м годам даже высокласным экономистом было сложно всё увязывать - массив информации рос в геометрической прогрессии. Нельзя сказать, что ЭВМ не применялась - тот же Лозинский, создатель антивируса aidstest,расказывал, что он что-то там в Госплане автоматизировал. Но глобальной системы планирования на ЭВМ построена увы, не было. Кстати на тему того, что могла принести такая система даже сочинили оперу - http://2032.ru/.

[В. Иванова]

Я естественно согласна с тем, что теперь гораздо быстрее можно сделать отчёты, начислить зарплату, увязать планы. Конечно сейчас без этого нельзя, сейчас принимают любые отчёты , справки, расчёты только в электронном виде.
Но я хотела сказать о другом. Таких специалистов как были раньше теперь нет. Это всё равно, когда в школах разрешили пользоваться калькуляторами. Этим, во многом, ограничили развитие мышления.
Многие специалисты, а скорее всего большинство, имея готовые программы, совершенно не способны к мышлению, анализу, они только знают куда цифры вбить и как получить результат. А что за этими цифрами стоит, навряд ли понимают. Конечно налицо ускорение, тут никто не спорит, но деградация специалистов.

[Гость1]

Рулин, как увязывали в СССР планы прекрасно помню- не хватало то одного, то другого, по стране колесили по командировкам тысячи представителей от предприятий, коих называли "толкачами", Которые формально и неформально выбивали для предприятий запчасти, сырье , и тому подобное. На эту тему , кстати было множество статей в центральной прессе -от газеты "Правда"до журнала "Крокодил" и тележурнала "Фитиль". Постоянно принимались партийные решения о совершенствовании планирования. Так что , Рулин, советую поизучать советскую историю. Сходите в читальный зал кафедры общественных наук , что в Главном корпусе МВТУ и ознакомьтесь с политдокументами тех времен.

[Рулин]

А это потому ,что всякие Гайдары уже тогда начинали свои карьеры "экономистов".

[Гость1]

Гайдар тогда ещё студентом был, а экономикой СССР правили такие товарищи как Косыгин , Байбаков, далее Маслюков с Н.И Рыжковым. Когда экономикой правили Маслюков с Рыжковым Гайдар всего лишь работал в редакции журнала ЦК КПСС "Коммунист" . Так что , товарищ Рулин. пополните свои знания в истории СССР, сходите в читальный зал общественных наук, что в Главном корпусе ( там , в зале, насколько помню, на стене была здоровенная мозаика с изображением Н.Э. Баумана толи на сходке, толи на демонстрации ) и просветитесь