Коммунизм: цель и средства достижения.

[voxverus]

Успехи людей в покорении сил Природы привели к тому, что человек замахнулся на "святая святых" своей жизни - само общественное устройство.
Стремление человечества к социальной свободе можно уподобить его стремлению к воздухоплаванию.
Сначала появляются сказки о летучих кораблях, коврах-самолетах...
Их авторы - воздухоплаватели - "утописты", поскольку их проекты летательных аппаратов фантастичны и ненаучны...

Затем появляются воздухоплаватели - "практики", которые заявляют, что "каждый шаг практического движения важнее дюжины программ"/Ленин/... Они приделывают себе крылья, взбираются на колокольни и бросаются вниз.

На смену "безумству храбрых" приходят ученые, они создают науку - аэродинамику, в которой открываются законы полета тел тяжелее воздуха. На основе этой науки инженеры конструируют летательные аппараты и...вековая мечта людей о воздухоплавании сбылась!

К сожалению, история движения к коммунизму "забуксовала" на этапе господства "безумных практиков".
На сегодняшний день общественная наука /на мой взгляд, общественной науки до сих пор не существует!/ даже не может ответить на вопрос о принципиальной возможности "социального конструирования", не говоря уже об остальных "деталях"...
Так, мы сегодня даже не можем ответить на вопрос, какое общество мы хотим "построить": у нас совершенно отсутствует положительное знание о "коммунизме"!
Вместо них - одни сплошные "не": в этом обществе не должно быть социального неравенства, "не" должно быть эксплуатации человека, "не" должно быть войн и других социальных конфликтов...

То есть, в отличие от "самолетостроителей", мы даже не имеем ясно поставленной цели своей "борьбы"!
А, следовательно, мы не можем определить и адекватные средства достижения этой цели!
Сегодня коммунисты видят единственное средство достижения "того, не знаю чего", в политической партии... Которая, придя к власти, "все организует"...

Вспомни безумца, прыгнувшего с колокольни, и тебе станет понятна не только судьба "социализма" в СССР, но и перспектива новых прыжков на знакомых граблях!

Так бы хотелось завершить пост р-р-революционным призывом:"Даешь теорию коммунизма!"... Но, к сожалению, больше склоняешься к пессимистическому выводу, что подобная теория в обозримом будущем вряд ли появится...

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от voxverus

Успехи людей в покорении сил Природы привели к тому, что человек замахнулся на "святая святых" своей жизни - само общественное устройство.
Стремление человечества к социальной свободе можно уподобить его стремлению к воздухоплаванию.
Сначала появляются сказки о летучих кораблях, коврах-самолетах...
Их авторы - воздухоплаватели - "утописты", поскольку их проекты летательных аппаратов фантастичны и ненаучны...

Затем появляются воздухоплаватели - "практики", которые заявляют, что "каждый шаг практического движения важнее дюжины программ"/Ленин/... Они приделывают себе крылья, взбираются на колокольни и бросаются вниз.

На смену "безумству храбрых" приходят ученые, они создают науку - аэродинамику, в которой открываются законы полета тел тяжелее воздуха. На основе этой науки инженеры конструируют летательные аппараты и...вековая мечта людей о воздухоплавании сбылась!

К сожалению, история движения к коммунизму "забуксовала" на этапе господства "безумных практиков".
На сегодняшний день общественная наука /на мой взгляд, общественной науки до сих пор не существует!/ даже не может ответить на вопрос о принципиальной возможности "социального конструирования", не говоря уже об остальных "деталях"...
Так, мы сегодня даже не можем ответить на вопрос, какое общество мы хотим "построить": у нас совершенно отсутствует положительное знание о "коммунизме"!
Вместо них - одни сплошные "не": в этом обществе не должно быть социального неравенства, "не" должно быть эксплуатации человека, "не" должно быть войн и других социальных конфликтов...

То есть, в отличие от "самолетостроителей", мы даже не имеем ясно поставленной цели своей "борьбы"!
А, следовательно, мы не можем определить и адекватные средства достижения этой цели!
Сегодня коммунисты видят единственное средство достижения "того, не знаю чего", в политической партии... Которая, придя к власти, "все организует"...

Вспомни безумца, прыгнувшего с колокольни, и тебе станет понятна не только судьба "социализма" в СССР, но и перспектива новых прыжков на знакомых граблях!

Так бы хотелось завершить пост р-р-революционным призывом:"Даешь теорию коммунизма!"... Но, к сожалению, больше склоняешься к пессимистическому выводу, что подобная теория в обозримом будущем вряд ли появится...

...НЕ ПОЯВИТСЯ... потому что корень и цель не согласованы с законами природы, где цель жизни это сам процесс жизни а не "каждому по потребности, от каждого по труду". не знаем количество потребностей, не знаем сколько и какого труда взамен. А самое важное, откуда нужный человек берется. Только потом, когда НАУКА ответит на эти вопросы, начнется движение туда, куда все хотят, но не к коммунизму, не имеющему места в законной природе. Хотя частично качества ЕГО превосходят прочие другие капиталистические, либеральные религиозные, клановые и прочие.Далее давайте поговорим подробнее. Спасибо.

[Бумбараш]

Сообщение от voxverus

Успехи людей в покорении сил Природы привели к тому, что человек замахнулся на "святая святых" своей жизни - само общественное устройство.
Стремление человечества к социальной свободе можно уподобить его стремлению к воздухоплаванию.
Сначала появляются сказки о летучих кораблях, коврах-самолетах...
Их авторы - воздухоплаватели - "утописты", поскольку их проекты летательных аппаратов фантастичны и ненаучны...

Затем появляются воздухоплаватели - "практики", которые заявляют, что "каждый шаг практического движения важнее дюжины программ"/Ленин/... Они приделывают себе крылья, взбираются на колокольни и бросаются вниз.

На смену "безумству храбрых" приходят ученые, они создают науку - аэродинамику, в которой открываются законы полета тел тяжелее воздуха. На основе этой науки инженеры конструируют летательные аппараты и...вековая мечта людей о воздухоплавании сбылась!

К сожалению, история движения к коммунизму "забуксовала" на этапе господства "безумных практиков".
На сегодняшний день общественная наука /на мой взгляд, общественной науки до сих пор не существует!/ даже не может ответить на вопрос о принципиальной возможности "социального конструирования", не говоря уже об остальных "деталях"...
Так, мы сегодня даже не можем ответить на вопрос, какое общество мы хотим "построить": у нас совершенно отсутствует положительное знание о "коммунизме"!
Вместо них - одни сплошные "не": в этом обществе не должно быть социального неравенства, "не" должно быть эксплуатации человека, "не" должно быть войн и других социальных конфликтов...

То есть, в отличие от "самолетостроителей", мы даже не имеем ясно поставленной цели своей "борьбы"!
А, следовательно, мы не можем определить и адекватные средства достижения этой цели!
Сегодня коммунисты видят единственное средство достижения "того, не знаю чего", в политической партии... Которая, придя к власти, "все организует"...

Вспомни безумца, прыгнувшего с колокольни, и тебе станет понятна не только судьба "социализма" в СССР, но и перспектива новых прыжков на знакомых граблях!

Так бы хотелось завершить пост р-р-революционным призывом:"Даешь теорию коммунизма!"... Но, к сожалению, больше склоняешься к пессимистическому выводу, что подобная теория в обозримом будущем вряд ли появится...

Вы видите аналогию с "безумством храбрых", а у меня иная аналогия.
Ждёт семья рождения продолжателя рода, страстно ждёт. И, вот счастье, наконец-то беременность, да ещё гинеколог говорит, что пацан будет, но ждать надо, чтобы плод созрел.
Но семья не простая, семья торопыжек и потому решает, не ждать пока плод созреет месяцы и месяцы, а стимулировать роды прямо сейчас и объявить миру что родился ... А что собственно родилось-то? А сколько ещё мороки предстоит, чтобы родившееся можно было назвать пацаном, да ещё вопрос очень остро стоит, будет ли он полноценным, не ущербным пацаном-то?
Мне так видится наша история. Преждевременные роды сделали своё поганое дело, плод нежизнеспособен, оказался, а родители ведь уже на весь мир растрезвонили, что у них социализм родился очень славненький, очень здоровенький, в общем, очень, очень, очень ...
Я думаю, что беда была не в том, что растрезвонили, а в том, что поторопились с родами. Плод должен созреть, т.е. капитализм должен полностью выполнить свои функции развития общества и его экономических возможностей, а уж эти возможности и определят, что там впереди будет, толи социализм, толи коммунизм, толи другой какой ...изм, например автоматизм с производством на предприятиях-автоматах полностью исключающих физический труд человека.
Помните, бытие определяет сознание, а не наоборот? Видно забыли, потому опять пытаемся сознанием определить предстоящее бытие. Может уже хватит на одни и те же грабли наступать, и пока лоб цел ещё, может быть правильнее будет убрать грабли с прохода?

[jra]

Сообщение от Бумбараш

Вы видите аналогию с "безумством храбрых", а у меня иная аналогия.
Ждёт семья рождения продолжателя рода, страстно ждёт. И, вот счастье, наконец-то беременность, да ещё гинеколог говорит, что пацан будет, но ждать надо, чтобы плод созрел.
Но семья не простая, семья торопыжек и потому решает, не ждать пока плод созреет месяцы и месяцы, а стимулировать роды прямо сейчас и объявить миру что родился ... А что собственно родилось-то? А сколько ещё мороки предстоит, чтобы родившееся можно было назвать пацаном, да ещё вопрос очень остро стоит, будет ли он полноценным, не ущербным пацаном-то?
Мне так видится наша история. Преждевременные роды сделали своё поганое дело, плод нежизнеспособен, оказался, а родители ведь уже на весь мир растрезвонили, что у них социализм родился очень славненький, очень здоровенький, в общем, очень, очень, очень ...
Я думаю, что беда была не в том, что растрезвонили, а в том, что поторопились с родами. Плод должен созреть, т.е. капитализм должен полностью выполнить свои функции развития общества и его экономических возможностей, а уж эти возможности и определят, что там впереди будет, толи социализм, толи коммунизм, толи другой какой ...изм, например автоматизм с производством на предприятиях-автоматах полностью исключающих физический труд человека.
Помните, бытие определяет сознание, а не наоборот? Видно забыли, потому опять пытаемся сознанием определить предстоящее бытие. Может уже хватит на одни и те же грабли наступать, и пока лоб цел ещё, может быть правильнее будет убрать грабли с прохода?

Этот бред надо понимать так.
Социализм может наступить только тогда,
когда Потанину надоест получать доходы с Норильского Никеля.

[Бумбараш]

Сообщение от jra

Этот бред надо понимать так.
Социализм может наступить только тогда,
когда Потанину надоест получать доходы с Норильского Никеля.

Каждый понимает именно так, как может понять. Попробуйте ещё раз перечитать, может быть что-то со второй попытки ещё поймёте. Ну, а если не сможете, то значит у вас судьба такая - быть непонятливым. В этом случае я могу только посочувствовать.

[voxverus]

Сообщение от Бумбараш

Вы видите аналогию с "безумством храбрых", а у меня иная аналогия.
Ждёт семья рождения /ребенка/...
Мне так видится наша история. Преждевременные роды сделали своё поганое дело, плод нежизнеспособен, оказался...
Плод должен созреть...

Ожидать "естественного созревания плода коммунизма" - это все равно, что "рвущимся в небо" ждать естественного развития человека до того момента, когда у него появятся крылья, перья и прочие атрибуты летающей братии!

Нет! Величайшее проклятие человечества и, одновременно, его величайшее благословение состоит в том, что все, что человеку необходимо для жизни, должно быть создано им самим!

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Бумбараш

Помните, бытие определяет сознание, а не наоборот? Видно забыли, потому опять пытаемся сознанием определить предстоящее бытие. Может уже хватит на одни и те же грабли наступать, и пока лоб цел ещё, может быть правильнее будет убрать грабли с прохода?

"Помним..." Высказывание умственно недоразвитых авторитетов прошлых веков. "Бытие" у человека откуда берется? Это означает, что человек сначала что-то делает, а потом думает что он такое сделал и складывает свое сознание. Вот в таких случаях и срабатывают "грабли". А фактически человек не делает ни единого движения без команды психики и мышления.Особенно. если учесть. что человек это такая форма жизни, которая обязана управлять требованиями даже инстинктов, хотя бы жизневредных. Как-то так обстоят дела в жизни... Спасибо.

[voxverus]

Сообщение от Бумбараш

Помните, бытие определяет сознание, а не наоборот?

Сообщение от Борис Кирпиченко

"Помним..." "Бытие" у человека откуда берется? Это означает, что человек сначала что-то делает, а потом думает что он такое сделал и складывает свое сознание. Вот в таких случаях и срабатывают "грабли". А фактически человек не делает ни единого движения без команды психики и мышления.

Формула "бытие определяет сознание" считается истинной исключительно потому, что она является якобы конкретизацией Основного Вопроса Философии /ОВФ/- "материя первична, а сознание производно"- применительно к социологии...
Но это неверно!
В ОВФ говорится о первичности, а в формуле "бытие определяет сознание", речь идет о детерминации!
Во-вторых, в ОВФ противопоставление идет по линии "Материя - сознание", но "бытие" - это не материя!

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от voxverus

Формула "бытие определяет сознание" считается истинной исключительно потому, что она является якобы конкретизацией Основного Вопроса Философии /ОВФ/- "материя первична, а сознание производно"- применительно к социологии...
Но это неверно!
В ОВФ говорится о первичности, а в формуле "бытие определяет сознание", речь идет о детерминации!
Во-вторых, в ОВФ противопоставление идет по линии "Материя - сознание", но "бытие" - это не материя!

Самое печальное в этих суждениях, что не только "бытие" не материально, но и "сознание". А это уже абсурд, потому что не материального не существует. Есть нечто еще не познанное, что мы относим к не материальному, но это наш умственный недостаток, от того и пустые разговоры о "первичности" и "детерминации". Следует опуститься на землю матушку и всё становится на свои места.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от Бумбараш

Вы видите аналогию с "безумством храбрых", а у меня иная аналогия.
Ждёт семья рождения продолжателя рода, страстно ждёт. И, вот счастье, наконец-то беременность, да ещё гинеколог говорит, что пацан будет, но ждать надо, чтобы плод созрел.
Но семья не простая, семья торопыжек и потому решает, не ждать пока плод созреет месяцы и месяцы, а стимулировать роды прямо сейчас и объявить миру что родился ... А что собственно родилось-то? А сколько ещё мороки предстоит, чтобы родившееся можно было назвать пацаном, да ещё вопрос очень остро стоит, будет ли он полноценным, не ущербным пацаном-то?
Мне так видится наша история. Преждевременные роды сделали своё поганое дело, плод нежизнеспособен, оказался, а родители ведь уже на весь мир растрезвонили, что у них социализм родился очень славненький, очень здоровенький, в общем, очень, очень, очень ...
Я думаю, что беда была не в том, что растрезвонили, а в том, что поторопились с родами. Плод должен созреть, т.е. капитализм должен полностью выполнить свои функции развития общества и его экономических возможностей, а уж эти возможности и определят, что там впереди будет, толи социализм, толи коммунизм, толи другой какой ...изм, например автоматизм с производством на предприятиях-автоматах полностью исключающих физический труд человека.
Помните, бытие определяет сознание, а не наоборот? Видно забыли, потому опять пытаемся сознанием определить предстоящее бытие. Может уже хватит на одни и те же грабли наступать, и пока лоб цел ещё, может быть правильнее будет убрать грабли с прохода?

Аналогия неуместна от слова совсем. Кто сказал что революционная ситуация закончилась? Произошло банальное наступление реакции, мы такого разве раньше не наблюдали? Да сколько примеров в истории и подавление Фландрии французами и теми же французами с испанцами итальянского капитализма, могу ещё примеров накидать, с головой хватит, но короче говоря капитализм вызревал не одно столетие, только между революцией в Нидерландах и во Франции 2 столетия, вас такая дистанция ну никак не смущает? Они бок о бок находятся.

Что до стимулирования родов, хоть головой об стену бейся, нет объективно сложившейся ситуации, ничего и не будет, ещё марксистами в России не пахло, а уже в царском руководстве заговорили о революции, с чего бы вдруг? Ну наверное потому что они уже прошли в этот момент в Европе к примеру Венгерская, Маркс ещё к Капиталу не приступил, а потом после 1849 года 1871, первая социалистическая, вы видимо не важно учили историю.
И в начале 20 века революция шла не только в России, она там просто победила и ещё в Монголии, а так от Китая, до Германии и революционное брожение было и во Франции и в Британии и в США.
Порвалось в России, потому что там тонко, неокрепшая буржуазия и феодализм.