Как бороться с руганью на форуме

[В. Иванова]

Уважаемая Валентина Николаевна!

Предлагаю создать специальный топик для обсуждения предложений по улучшению


Могу, и пренепременно отвечу, но не здесь, а в новой теме. Создать которую я предложил

Сообщение от Léon Chame

Некоторые форумы открыто признали, что не могут обойтись без публикаторских услуг

Сообщение от В. Иванова 
Насколько дороги эти услуги?
Это работа фрилансеров?

Сообщение от В. Иванова

Надеюсь,что все остальные,кроме платных профессионалов не загнаны во флудилку?

[Léon Chame]

Большое спасибо, Валентина Николаевна, за открытие отдельной темы, посвящённой оздоровлению обстановки на форуме. Для тех, кто не следил за развитием диалога, напомню контекст, в котором возникли это предложение

Повторяю своё сообщение от 24.01.2020, 20:36; рамочку для упрощения цитирования убираю:

==========

Сообщение от В. Иванова

Если это мешает, надо исправлять.
Просьба ко всем участникам. Собщайте и вместе будет улучшать форум.

Приступаю. Начнём с малого. Вот это

Сообщение от Просто Надежда

Я спрашиваю без подъёбок.

не просто "мешает", а выворачивает наизнанку, когда переводишь глаза наверх, и читаешь, что это форум сторонников КПРФ. Не знаю, чьё там детище kprf.org - судя по нумерации аккаунтов, это Админ и Мамушкин - но такая лексика была абсолютно неприемлема в первые 7-8 лет существования форума.

Наш народ резко деградировал после развала СССР. Грязная ругань превращается в норму... собственно, а чего иного можно было бы ждать от бесстыжего капиталистического общества?

Некоторые форумы открыто признали, что не могут обойтись без публикаторских услуг лиц, страдающих копролалией, и нашли компромисс. Так, на Большом форуме (где работают многие здесь присутствующие) один из подфорумов называется "Полигон". Там можно ругаться матом на всех языках! Но в основных разделах — нельзя.

Я не настаиваю; я лишь извещаю, что для некоторых форумов возможен и такой компромиссный вариант. Можете поинтересоваться у участников БФ, как работает тамошняя "флудилка"-"полигон", и если такой вариант будет Админом принят, то почему бы нет? Но в любом случае, пока это решение не принято, надо работать по старым добрым правилам

Источник: сообщение от 24.01.2020, 20:36

==========

Как видится, словосочетание "публикаторские услуги", взятое Вами в заголовок темы, не отражает ни сути поставленной мной проблемы, ни возможных способов её решения, применяемых на других форумах.

Существо коренной проблемы лучше выражал бы такой заголовок:

"Только "подчищать" ругательства, или всё-таки наказывать сквернословов: как бороться с грязной руганью на форуме"

Как видно из контекста, словосочетание "публикаторских услуг…" сконструировано в ироничном ключе, и неотрывно связано с уточнением "…лиц, страдающих копролалией". Воспринимать слово "услуга" сугубо в коммерческом ключе неверно ни с какой стороны: услуги могут быть как платными, так и бесплатными, причём сам факт предоставления услуги не обязательно предполагает чей-то заказ. Иначе это будет таким же абсурдом, как и выискивать мещански-рыночный смысл в известной фразе "к вашим услугам, сударь"

Всё гораздо проще: саркастическое словосочетание "публикаторские услуги лиц, больных копролалией" — то же, что и "постинг сквернословов". Могу растолковать и длинее, например, "предоставление сквернословам возможности безнаказанно публиковать грязные ругательства на форуме".

Далее приступаю, как и обещал, дать подробную информацию на Ваши запросы о практике других форумов в этом плане.

[Léon Chame]

В порядке обновления ответов на ещё один диалог из другой темы

Сообщение от Léon Chame

Я и не утверждал такого, насчёт "существования kprf.org за счёт обсуждения других форумов", все посты на виду. Хотя сам вопрос который Вы ставите - за счёт чего же дальше существовать форуму kprf.org - актуальнее некуда. Наверное, не за счёт попустительства грязной ругани и тем самым введения её в норму общения.

Очень хотелось бы, чтобы предложения рассмотреть варианты решения, в том числе, этой проблемы, были изучены - в том числе, путём изучения практики других форумов (не допускать вообще, либо ограничить рамками "флудилки-полигона").

В ответ на моё предложение были заданы вопросы:

Сообщение от В. Иванова

Нпсколько дороги эти услуги?
Это работа фрилансеров?

На эту часть встречного вопроса я не отвечал, поскольку воспринимал её как реплику "иронией на иронию". Я саркастически назвал постинг сквернословов "публикаторскими услугами лиц, страдающих копролалией" — и воспринял встречный вопрос о "цене и услуг фрилансерах", как аналогичный сарказм. С тем же успехом можно ставить вопрос "почём возьмёте" в ответ на "к вашим услугам, сударь".

Теперь отвечаю на вторую часть того же вопроса:

Сообщение от В. Иванова

Надеюсь,что все остальные,кроме платных профессионалов не загнаны во флудилку?
Кто участвует там и знает, расскажите!

О "платных профессионалах" — не знаю, смеяться, или нет, но отвечу в том же ключе "иронией на иронию".

Лично мне на форумах никто никогда не представлялся как "платный профессионал". Не получал я и аналогичных "рекомендаций" кого бы то ни было в отношении третьих лиц. Ни в личку, ни по телефону. Возможно, на других форумах и существует такая каста "неподсудных" и "неприкасаемых", которые имеют за пазухой индульгенцию на всё (и не только на ругань в нарушение правил), но это каждому на своём месте виднее.

Далее продолжаю уже без иронии.
В нормальной ситуации все позиции в списке участникам форума видятся администраторами одинаково, как некий стандартный набор реквизитов. Отличаются они друг от друга лишь поведением: одни способны выражаться культурно и без нецензурщины, а другие нет. На сей счёт на каждом форуме есть правила, а также определённый набор "инструментов правоприменительной практики".

"Флудилка", действительно, принадлежит к числу таких инструментов воздействия на хронических нарушителей. Однако последнее дело, решать вопрос о помещении нарушителя во флудилку с оглядкой на его возможный "особый статус". Правила должны быть одинаковы для всех.

Инструмент "флудилка" на самом деле не так прост, как может иным представиться. Кто-то может удивиться, но на некоторых форумах дело поставлено так, что участник сам решает, в какой зоне ему публиковаться — в общей, приличной для каждого участника или читателя, или же в особой, где он может выражаться какими угодно словами. Думаю, что последний вариант заслуживает более глубокого изучения.

[Léon Chame]

Сообщение от В. Иванова

А лучший опыт перенять ,только за. Какой форум предложите для обмена?

На каждый вариант решения проблемы со сквернословами у меня есть свой перечень форумов. Самая крупная группа — форумы, где сквернословие неприемлемо ни под какой оболочкой. После трёх нарушений — вечный бан.

Однако не все форумы могут позволить себе такую "роскошь" — вышвыривать сквернословов за борт раз и навсегда. Эдак можно и всех участников растерять — особенно, если целевой контингент форума не клуб рафинированных знатоков, а курилка мужского туалета, причём не в театре, а в грязном салуне для "старых солдат, не знающих слов любви" .

Когда я написал

Сообщение от Léon Chame

Некоторые форумы открыто признали, что не могут обойтись без публикаторских услуг лиц, страдающих копролалией, и нашли компромисс.

то имел в виду не письменное сообщение админов о капитуляции перед матерщинниками, а открытое установление правил, допускающих обсценную лексику в пределах неких границ.

Назвал я и один такой, "открыто капитулировавший" форум:

Сообщение от Léon Chame

Так, на Большом форуме (где работают многие здесь присутствующие) один из подфорумов называется "Полигон". Там можно ругаться матом на всех языках! Но в основных разделах — нельзя.

Чтобы не брать на себя инициативу называть присутствующих здесь участников БФ по именам, предлагаю им самим высказаться о практике работы "Полигона" на БФ. Плюсы и минусы, глазами рядовых участников.

[капитан]

Сквернословию сквернословию рознь. Есть ситуации в общении,где единственно возможеный вариант это мат. Особенно когда читаешь бред (а это часто бывает у коммунистов),а отвечать надо. Если Просто Надежда сказала матом,значит иначе было нельзя или слишком долго объяснять. Вывод: антикоммунистам мат на нашем форуме разрешить. А иногда и поощрять.

[В. Иванова]

Сообщение от Léon Chame

На каждый вариант решения проблемы со сквернословами у меня есть свой перечень форумов. Самая крупная группа — форумы, где сквернословие неприемлемо ни под какой оболочкой. .

Скверноскловие скверноскловию
рознь,как сказано выше.
Я считаю,что на нашем форуме нет такой эпидемии,что надо бить тревогу.
Ну промелкнет одно слово в месяц,его и не трудно удалить,если кто обнаружит.

Куда хуже,считаю, изощренные ,хоть и не матерные оскорбления типа: мерзавка,тварь,мразь и еще грязь, ложь и оговор.
А когда это позволяют себе люди ,считающие себя интелегентными -это предел их нравственного состояния.
Вот на таких форумах надо проводить полную дезинфекцию.
Интересно мнение других участников

[Léon Chame]

Сообщение от В. Иванова

Скверноскловие скверноскловию рознь,как сказано выше.

Выше также было существенное продолжение:

Сообщение от капитан

Сквернословию сквернословию рознь. Есть ситуации в общении,где единственно возможеный вариант это мат.

Вы поддерживаете участника, чей тезис сейчас развили, что "иногда без мата нельзя"? Пожалуйста, раскройте Ваше личное мнение по этому тезису, иначе может создаться впечатление, что и в этом спорном его утверждении Вы его поддерживаете.

Сообщение от В. Иванова

Я считаю,что на нашем форуме нет такой эпидемии,что надо бить тревогу.

Если бы была именно эпидемия в прямом смысле, заражающая всё большее число участников, то форум надо было бы закрывать. Как минимум, на длительную санобработку.

Нет, не эпидемия в прямом смысле слова. Налицо несколько личностей, которые выражаются матом и квазмиматом систематически. Их, к счастью, немного, но достаточно для того, чтобы портить атмосферу. Одна из любимых пословиц ВВМамушкина не сей счёт - "мал клоп, да вонюч" .

Сообщение от В. Иванова

Ну промелкнет одно слово в месяц

Гораздо больше, чем одно слово в месяц. Тут капитан прямо называет один никнейм

Сообщение от капитан

Если Просто Надежда сказала матом,значит иначе было нельзя или слишком долго объяснять.

"продуктивность" которого в этом плане в разы выше.

Сообщение от В. Иванова

его и не трудно удалить,если кто обнаружит.

Практика показывает, что некоторые видят и "не обнаруживают". Если причина в том, что людям примелькалось и они смирились, не реагируют, не возмущаются, не "сигналят" модераторам и посты с матом, провоцирующие других на симметричный ответ, продолжают мозолить глаза — то это веский повод бить тревогу, да погромче.

Статистику, подтверждающую, что этих случаев гораздо больше, чем "раз в месяц", представлять на открытое обозрение не буду. Вы считаете, что этих проявлений мало, я — что много: пусть арбитром в этом споре будет Админ, которому я и предоставлю свои наблюдения в частном порядке.

Сообщение от В. Иванова

Куда хуже,считаю, изощренные ,хоть и не матерные оскорбления типа: мерзавка,тварь,мразь

Это Ваше личное этическое восприятие. Утверждение "есть вещи хуже, чем мат" полагает, что мат более приятен слуху человека, чем вполне цензурные эмоциональные высказывания. Не верю, что это относится к Вам. Скорее всего, здесь не вполне удачная формулировка.

С матом в публичном пространстве надо бороться, доколе есть соответствующие статьи в кодексе административных правонарушений. Введут в этот кодекс "мерзавка,тварь,мразь" — тогда будут основания преследовать и более мягкие формы выражения отрицательного отношения к человеку.

Сообщение от В. Иванова

Интересно мнение других участников

Присоединяюсь: мне тоже интересно их мнение по конкретному предложению создать на форуме некое подобие "Полигона", дабы не растерять ценнейшие кадры хронических матерщинников.

[капитан]

Сообщение от В. Иванова

Скверноскловие скверноскловию
рознь,как сказано выше.
Я считаю,что на нашем форуме нет такой эпидемии,что надо бить тревогу.
Ну промелкнет одно слово в месяц,его и не трудно удалить,если кто обнаружит.

Куда хуже,считаю, изощренные ,хоть и не матерные оскорбления типа: мерзавка,тварь,мразь и еще грязь, ложь и оговор.
А когда это позволяют себе люди ,считающие себя интелегентными -это предел их нравственного состояния.
Вот на таких форумах надо проводить полную дезинфекцию.
Интересно мнение других участников

Молодец, Иванова. Точно. Никакой эпидемии нет. Наши к власти придут,медаль тебе дадим. Юбилейную

[Léon Chame]

Попутно, в порядке расширения кругозора

Сообщение от Léon Chame

одни способны выражаться культурно и без нецензурщины, а другие нет. На сей счёт на каждом форуме есть правила, а также определённый набор "инструментов правоприменительной практики".

К числу инструментов по борьбе со сквернословием относится и сервис "автоцензора".

Большинство знакомы с ним в базовом варианте: мат автоматически заменяется звёздочками. Однако движок позволяет большее:

• включить в список "подцензурных" выражений не только матерные слова и их субституты
• заменять их не обязательно звёздочками, а, например, произвольными выражениями

Так, если кого-то беспокоят слова "мерзавка,тварь,мразь", технически нет проблем поставить им автозамену "лапушка, кисочка, пусечка"

Многих это удивит, но на некоторых форумах изощрения админов по автозамене доведены до абсурда, а где-то и выходят за его границы. Так, на форуме X в число "подцензурных" включены слова "идиот" и "алкаш". Трудно сказать: может, админу именно эти слова приходилось слышать в свой адрес чаще всего , но шутки в сторону! Из-за девиации чьего-то личного восприятия этих слов форумчане не могут ни сослаться на роман Достоевского "Идиот", ни вести борьбу с пьянством и алкоголизмом.

Форум X не называю, но подскажу, как искать тех, кто с ним знаком. Это те, кто по привычке пишет уже на всех форумах идиоt или и.д.и.о.т . Я привожу эти примеры обхода "автоцензора", подводя к главному выводу:

"автоцензор" — лишь создание администрацией видимости борьбы со сквернословием; типа ханжеского "всё, что можно, мы сделали". На основании собственного опыта заявляю: я категорически против использования "автоцензора" в какой бы то ни было форме. На практике "автоцензор" ничего не предотвращает, а, наоборот, побуждает искать способы обхода этого инструмента.

[Евгений Ковалёв]

Сообщение от капитан

Сквернословию сквернословию рознь. Есть ситуации в общении,где единственно возможеный вариант это мат. Особенно когда читаешь бред (а это часто бывает у коммунистов),а отвечать надо. Если Просто Надежда сказала матом,значит иначе было нельзя или слишком долго объяснять. Вывод: антикоммунистам мат на нашем форуме разрешить. А иногда и поощрять.

При путинской деградации населения России, можно и матом петь со сцен, как Шнуров, да ещё быть судьёй на программе "Голос". Правильно, что сняли еврея Мединского с должности министра культуры России.
Каждый, кто научился писать, может оскорблять даже профессора и генерала...
И не обязательно это делать матом. Та же Надежда мои антигравилёты называет хренолётами, которые я разрабатывал десятки лет, и даже по ночам, когда все спали, стремясь дать людям летать между звёзд.
При кажущейся простоте, это самое сложное, что есть в физике. Пришлось заново пересмотреть все законы физики...
И на сегодняшний день никто не может создать подобное, которое могу создать я.
Но скоро время интернетовских хамов пройдёт. Как вякнул оскорбительное, сразу штраф, а при повторном хамстве, получи срок!
А то как-то это не по-русски, оскорблять человека нельзя, а в Интернете можно...
И здесь я согласен с модератором Валентиной Ивановой, только я бы ещё более ужесточил эти правила. Я согласен вообще никого не оскорблять , но если меня оскорбляют, как тут не ответить на их грубость? А то ещё возомнят о себе, что я ни на что не способен, и они больше, чем избранный самим Богом.