Скандальное интервью Дерипаски или кто правит Россией

[vkvbd]

Скандальное интервью Дерипаски или кто правит Россией

Олег Дерипаска является председателем правления, членом совета директоров РУСАЛа, крупнейшего производителя алюминия в мире после китайской компании Hongqiao Group, главой инвестиционной компании "Базовый элемент", участвующей своими капиталами в машиностроении, энергетике, горной добыче, металлургии, сфере финансовых услуг, строительстве, авиации, агробизнесе и других, причем, не только в России, но и в странах СНГ, Африке, Австралии, Азии, Европе и Латинской Америке.

Дерипаска один из самых богатых людей России, в 2020 году он занял 908-е место в рейтинге Forbes с состоянием 3 млрд долларов США, один из тех олигархов, к услугам и советам которых охотно прибегает президентская власть.

Кому в России действительно принадлежит власть, Дерипаска растолковал в интервью, опубликованном в 2006 году в малоизвестном издании, VIP - бюллетене "Время Евразии".



"Корреспондент бюллетеня "Время Евразии" Николай Асмолов: - Что входит в понятие "власть"?

Олег Дерипаска: - Прежде всего, группа людей, элита, способная принимать решения и их реализовывать. Понимаете, глава госаппарата - не обязательно реальный лидер страны. Он может лишь использовать полномочия тех, кто имеет реальную власть.

Он может быть, например, наемным менеджером, отвечающим за координацию действий различного бизнеса в регионе, за паблисити бизнеса и государства.
Название несущественно - президент, премьер или еще как-либо.

Н.А: - А Путин, извините, он - менеджер? Или он сам принимает решения?

О.Д: - Президент России - это своего рода топ-менеджер, управляющий всей страной. Он умный, адекватный человек, никогда не превышающий пределы своих полномочий.

Заметили, как заработал госаппарат в Белом Доме, как работает прокуратура, суды, спецслужбы, как работают российские телеканалы и газеты? Просто блестяще! Все помогает экономике, бизнесу, а не мешает нам, как было еще недавно.
Под это можно давать деньги, что мы и делаем.

Н.А: - "Мы" - это крупный бизнес?

О.Д: - "Мы" - это российская реальная власть. Крупный бизнес - это часть нашей технологии.

Н.А: - Если не секрет, кто входит в ваш круг?

О.Д: - Какой же секрет? Все те, кто последовательно объединился вокруг первого президента России Бориса Николаевича Ельцина, кто взял на себя смелость принимать тяжелые экономические и социальные решения. Вопреки тем попыткам играть на популизме того времени, которых было огромное множество - и в политике, и в экономике России.

Н.А: - А имена вашего круга назвать можете?

О.Д: - Губернатор Чукотки Роман Абрамович, я к вашим услугам, тоже. Глава МДМ-банка Андрей Мельниченко. Продолжать?

Н.А: - Спасибо, понятно. А скажите, эта власть демократична, как вы оцените?

О.Д: - Куда уж демократичнее. Если, конечно, откинуть всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования.

На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить - торжественно, под звуки музыки. Это население должно надолго запомнить то, что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где захотят.
Это элемент стабилизации общественных процессов.

Совершенно ясно, что экономика, крупный конкурентоспособный бизнес не могут пойти на такой великий риск - произвольное назначение менеджеров госаппарата, как бог на душу положит. Ни в одной западной стране нет такого произвола, а у нас на среднем уровне управления страной он некоторое время был. Это сильно мешало власти и бизнесу. Теперь риск устранен, да и кадры отстоялись.

Кадры для управления страной и государством необходимо тщательно подбирать.

Госменеджер должен быть, во-первых, адекватным. Прежде всего в понимании приоритета бизнеса в государстве.

Во-вторых, он должен быть профессиональным. В этом случае он имеет все шансы на поддержку власти, в том числе на достойное материальное стимулирование. Но ни в коем случае он не должен брать сам - где захочет и сколько захочет.

К сожалению, еще есть области России, где это не до конца отрегулировано. Город Москва, например.

В Москве мы порядок наведем довольно скоро.

Что касается моих отношений с Владимиром Путиным - они у нас самые близкие, теплые и дружественные.
Владимир Владимирович - человек, умеющий слушать и запоминать, анализировать и воплощать идеи в реальное дело. Я его очень ценю и не жалею, что в свое время наш выбор пал на него.

Н.А: - Скажите, ваш бизнес серьезно материально стимулирует чиновников. Тем не менее вы как-то избегаете обвинений в коррупции?

О.Д: - Нигде в мире чиновники, в том числе правоохранительных ведомств, судьи, не живут на мизерную зарплату из бюджетной кассы.

Если человек правильно понимает все, если он задействован в какой-либо технологии властных действий - ему согласуется уровень личных доходов, и жизнь его и его семьи обеспечивается очень хорошо. Фильмы и блокбастеры о борьбе с коррупцией - это для широкого охвата населения, своеобразный паблисити государства.

Н.А: - Не будете ли вы заниматься сменой руководителей республик Средней Азии? Многих из них упрекают в узурпации власти, в тоталитарности режимов.

О.Д: - Узурпация, тоталитарность - это всего лишь от низкого профессионализма управляющих команд, отсюда и такие обвинения. Слабый паблисити государства. Я повторюсь и уточню для того, чтобы была понятна технология управления обществом, любым обществом.

Группа людей, осуществляющих власть, скажем, в государстве, принимает решение о форме этой власти. Сейчас, например, это демократии, когда широкая публика убеждена, что ими управляют те, кого они выбрали в кабинках для голосования.

После первого решения носители настоящей власти принимают решение - кто будет во главе структуры управления, один из них, или кто-либо наемный. В России, например, наемный менеджер. После этого принятые решения формализуются и реализуются.

Про лидеров среднеазиатских республик - работаем с ними. Напрямую на политический процесс в смежных государствах мы влиять не будем. Мы уже научились у США правильному поведению и даже улучшили их технологию.

Кстати, почему-то ошибочно считают, что Россия хотела навязать Украине Виктора Януковича в качестве президента. Мы, конечно, финансируем его, но совсем не с целью навязывания Украине. Мы ищем в республике адекватных менеджеров, и Янукович - лишь один из возможных кандидатов.

Мы увидели, что в смежной с нами территории совершенно отсутствуют как люди эффективной бизнес-элиты, так и талантливые управленцы госаппарата. Там всех нужно учить. И мы приняли решение - не бросать же этот кусок суши.

После этого мы начали экспорт в республику "общечеловеческих ценностей": "свободы слова", "плюрализма", "свободы общественных объединений", ну и так далее.

Та самая американская технология, улучшенная. Все балаболки типа Савика Шустера, Сережи Доренко - все сейчас там. И так будет до тех пор, пока наши интересы не достигнут ступени эффективного управления государством Украина, а интересы наши там очень велики.

Ющенко немножко заблудился, он посчитал, что страной можно управлять с майдана, с помощью обработанных либеральными и националистическими идеями студентов. Мы покажем всем его ошибки.

Вы уже наблюдали растерянность Ющенко в российско-украинской газовой войне. Дальше - больше. И так будет везде, где мы будем видеть неконструктивное отношение к нашим интересам.

Год-два экспорта "европейских стандартов", "общечеловеческих ценностей" - и власть там будет приведена в адекватное состояние. После этого останется только подобрать управленцев.

Н.А: - А как же в Грузии? Саакашвили?

О.Д: - Такие люди, с такой положительной энергией, как Михаил Саакашвили, нам бы очень пригодились.

Я готов был бы обеспечить его личный доход раза в два-три выше, чем он получает сам из всей Грузии. Очень жаль, но он сам хочет быть бизнесменом и немножко недопонимает, что масштаб Грузии очень мал.

Н.А: - А как быть с социальными потрясениями в Грузии?

О.Д: - Социальные проблемы в бизнесе - дело обычное. Надо уметь работать с госаппаратом и политическими структурами - и все можно решить.

У нас очень хороший опыт решения таких проблем в разных регионах, особенно интересно получилось в городе Ачинске.

Н.А: - Что там произошло?

О.Д: - Один профсоюзный лидер пошел против правил и стал нас шантажировать - пытался отнять глиноземный комбинат, поднять рабочее движение, журналистов и все такое прочее. Этот бедолага, Смоленцев, не учел, что Ачинск - очень криминальный город.

Мы всего лишь сняли с профсоюзника всю защиту государства на некоторое время. И почему власть должна защищать тех, кто против нее?

Некоторое время спустя пошел профсоюзник купаться на пруд, а сердечко от стресса не выдержало - утонул. Вышло смешно. Труп нашли. Собрался профсоюзный актив - крики, почему у трупа вся голова и шея сзади якобы сплошной кровоподтек, ногти на руках сорваны - вроде бы пытали и убили его. Работал судмедэксперт, я сам просил Владимира Васильевича Устинова, генпрокурора, проконтролировать...

Результат очень профессиональным получился, его донесли до публики. Человек плыл, пруд довольно большой, метров сорок. Глубина метра два. Ветер дул, волна большая. Сердце не выдержало у профсоюзника. Он задыхался, но еще карабкался по берегу, ногти срывал. А когда обессилел - его волной било о прибрежный камень, головой и затылком. Отсюда гематома на трупе, а не от бандитских пыток. Всякие общественники шумели, обвиняли нас, три раза уголовное дело возбуждали - результат тот же. Умер от приступа.

Теперь нет у нас проблем в Ачинске. Комбинат наш. Журналисты и профсоюзники переехали в другие города, сбежали.

Так что не стоит доводить дело до массовых беспорядков, нужно действовать с упреждением. Профессионально работать надо.

Н.А: - Как вы строите работу с силовиками, с выходцами из спецслужб?

О.Д: - Обыкновенно. Если кругозор человека позволяет - даем ему работу с соответствующим уровнем компетенции.

У советского КГБ были прекрасные наработки по поддержанию политической и социальной стабильности.

Н.А: - А Запад не испугается использования лагерей, психиатрических лечебниц, если вдруг такое будет?

О.Д: - Новые пиар-технологии позволяют действовать с упреждением, избегая ненужных скандалов. Запад уже проглотил китайский Тяньаньмэнь, вкладывает в стабильную КНР немалые средства. Проглотит и новый порядок в России.

Н.А: - У спецслужб не возникнет желание взять власть под контроль?

О.Д: - Мы берем в структуры управления только тех выходцев из силовых структур, которые понимают приоритетность финансовых механизмов власти. То есть признают наше лидерство.

Если же бывший ГБ-шник, даже с большим опытом, не имеет кругозора и не понимает, что он должен верно служить реальной российской власти - шансы его нулевые.

А вообще-то люди, умеющие выстроить технологию нашего контроля над обществом, нам очень нужны.

Н.А: - Как вы считаете, какова роль оппозиции в структуре власти? Нужна ли она вообще?

О.Д: - Нужна обязательно. Иначе технология управления массами становится неполноценной.

В России, например, нам удалось сформировать немаргинальные оппозиционные группы и хорошо ими управлять. Функционеры их полностью наши, и хорошо оплачиваются нами.

Существуют и маргинальные группы - с ними мы тоже работаем.
Дали - отняли, и так далее.

Н.А: - Это, если не секрет, Рогозин с "Родиной" и КПРФ Зюганова-Семигина?

О.Д: - Вы сами все знаете. Такая технология на сегодня используется в большинстве богатых стран Запада.

Н.А: - Как вы считаете, какова роль Общественной палаты, которую недавно создали по инициативе президента Путина?
Действительно это поможет чистить госаппарат в России?

О.Д: - Конечно. Это отличный паблисити государства.
Правда, там некоторое время будут отсеиваться неадекватные люди.

Те, кто останутся, будут понимать - сюда идти можно, сюда нельзя.

Вот почистить генералитет армии надо, пожалуйста: сразу возникает громкое дело по дедовщине. Общественная палата тут как тут.

Н.А: - А кстати, как, на ваш взгляд, можно относиться к талантливым людям вообще? Как их использует ваша система власти?

О.Д: - Очень просто. Сразу и навсегда купить.
Либо, если сделка не состоялась, уничтожить.

Н.А: - Что, физически уничтожить?

О.Д: - Ну что вы, это сейчас не модно. Обычная в этом случае наша технология - уничтожение моральное. Я уже рассказал, для чего используются у нас послушные бывшие спецы из КГБ и других спецслужб.

Морально уничтоженный противник доказывает нашу силу и наши беспредельные возможности. Такой бедняга чем громче кричит, просит о помощи - тем лучше. Он кричит - а ему руки никто не подаст. И становится он смешным.

Остальные же смекают - стоит против нас идти, или нет.

Н.А: - Жесткая у вас позиция.

О.Д: - Жесткая игра - жесткая позиция. Иначе нельзя."


PS. Николай Асмолов:
"Не знаю, было ли интервью Дерипаски феноменальным. Но фальшивым оно не было точно".

[vkvbd]

Часть 2. Россия Дерипаски
(из интервью Н. Асмолова)

Николай Казыкбекович Асмолов, бывший президент общественного фонда "Время Евразии", который опубликовал скандальное интервью Олега Дерипаски, после утечки которого эмигрировал в Германию, опасаясь за свою жизнь, в 2007 г. дал согласие на публикацию беседы, отрывки из которой приводятся ниже.

" - России не нужна модель западной демократии с конкуренцией внутри себя самой, это приведет к политическому плюрализму и в итоге к распаду.

Россия с вековыми традициями централизации должна идти последовательно от крепостного права к рациональной централизованной власти над личностью.

Поэтому конкуренция, развитие внутреннего рынка и подъем ВВП через приоритетное производство товаров и услуг внутри страны недопустимы.

Требуется сохранение конкурентоспособности на внешних рынках, именно это дает перспективу на эффективный рост ВВП.

Для этого требуется максимальная концентрация ресурсов, централизация управления ими и, как следствие, жесткая социальная иерархия внутри российского общества.

Все это приводит к минимизации себестоимости продукции и к активной игре на внешнем рынке.

Иерархия в обществе обеспечивается обществом равных возможностей. В этом обществе рождаются равными все, но растет вверх по социальной лестнице только тот, кто способен и морально готов организовывать, жестко ранжировать нижестоящих.

Никаких обратных связей в структуре госуправления, кроме внутреннего взаимного контроля силовиков, не допускается, это ненужный элемент, ослабляющий власть и излишне расходующий ресурс общества.

Никаких свободно несущих экономический маразм и популизм СМИ.

Никаких партий, кроме санкционированных, никакой оппозиции, кроме мажорно-опереточной.

С целью концентрации ресурсов нельзя давать излишний финансовый ресурс на трудовой рынок, в это неуправляемое рыночное броуновское движение – людям просто не нужны деньги, что они с ними будут делать, инфляцию поднимать, взносы в радикальные политические партии делать?

Поэтому же нет необходимости искусственно поднимать малый и средний бизнес – это совершенно излишнее развитие внутреннего рынка и «плюралистический», плохо управляемый внутренний валовой продукт, который приведет к «оранжевому» результату.

С этой целью права «кормления» контролеров и силовиков от малого и среднего бизнеса, все эти государственные «крышевания», должны быть максимально сохранены, не нужно давать мелким сорнякам от бизнеса разрастись.

Проще говоря, хочешь достойно жить – поступай на работу в мегакорпорацию, делай карьеру, и не думай о собственном бизнесе.

Или иди в надзирающие или карающие органы.

Счастье, если попадешь в структуры Олега Владимировича и проявишь себя положительно или как жесткий рейдер по всякой сорной мелочи, требующей экономической зачистки и централизации, или как жесткий менеджер над массами.

Можно быть судьей, прокурором или следователем, но в той же системе – быстрая карьера вплоть до Москвы обеспечена, элитные зарубежные товары и все прочие удовольствия доступны, никакой надобности в излишнем местном производстве нет, кроме, пожалуй, скоропортящихся товаров.

Лимит тех, кто может и кому разрешено держать свой бизнес, давно исчерпан. Уже давно есть списки тех, кто пойдет «на вылет» из дозволенных к бизнесу, типа Гуцериева.

Хочешь, чтобы тебя все и всегда имели – делай собственный микроскопический бизнес, можешь сидеть в своем ларьке до конца жизни.

Если проявишь амбиции и попытаешься расшириться - сначала тебя «откормят», потом с тебя возьмут все, что можно, а потом уничтожат, если бизнес интересный – заберут его для себя.

Для этого хорошо подошел термин старого сленга – «откормить свинью», «зарезать свинью». Теперь так говорят государственные контролирующие, отнюдь не уголовные авторитеты.

Задачи по устройству новой политики и экономики, сейчас уже успешно выполненные, в свое время нужно было хорошо маскировать, чтобы снизить сопротивление масс и интриги остатков домашних левых или прозападных правых либералов.
Что и было сделано.

- Люди будут бежать от слишком жесткой централизации за границу.

- Ну и на здоровье, пусть бегут. Это все недорезанные «свиньи» бегут, не попавшие в Краснокаменск.

Статистика по народонаселению находится в руках государства, сейчас пора показывать рост населения России. Это уже и готовится.

Для масс вкинута отличная пропагандистская идея с громким и удачным названием «национальный проект» – мамашам платят за вторые роды, вот и пошел прирост. Все грамотно сделано.

Остальным, кому по душе западная демократия – скатертью дорога.

Кроме, естественно, некоторых ученых с «ноу-хау», которое они необоснованно считают своей частной заслугой. Таким амбициозным смутьянам при малейшей попытке сбежать или продать что-то за границу одна дорога – в подвалы Лубянки.

Кроме того, все не убегут. Неважно, сколько в действительности людей в стране.

Главное – оставить достаточное трудоспособное население у печей и станков с алюминием, никелем, у буровых с нефтью и газом.

Сейчас хорошо работает пропаганда на телевидении, в стиле «Кубанских казаков» при Сталине.

Народу нужно потихоньку внушать, что вот где-то там далеко есть счастье и процветание, а именно в их городе, в их регионе этого нет из-за нерадивого мэра, губернатора.

И мэр, и губернатор по этой причине будут зависимы от центра, мановение пальца в центре – и этот мэр или губернатор в СИЗО. Как и любой другой чиновник.

Периодически нужно проводить чистки самых неблагонадежных, показывать это по телевидению.

Элита, конечно, понимает, что все в равной мере берут взятки и откаты, но вот мэр Томска или Владивостока Путину (Дерипаске) не угодил, например. И попал.

А массам все равно, они просто ждут очереди, когда же и их начальника посадят. Все в порядке.

Потом, убежать за бугор голым и без штанов – это не проблема, это сейчас не запрещено.

Оставляй все значительные активы в стране, это все российское общество и политическая элита дали тебе возможность их заработать, вот и верни положенное. И уезжай.

Работай гастарбайтером, выживай на свои копейки со сбора помидоров в Испании или в Италии, на политику у тебя времени точно не будет, не сможешь мешать Великой России идти своим уникальным путем.

Все, Россия не намерена больше выпускать свое из рук. Никто из жирных «свинюшек» скоро уезжать с набитой мошной покупать домишки в Испании не сможет. И российские активы сбрасывать западным подставным фирмам не дадут.

- Николай Казыкбекович, к слову, кто может стать премьером? Есть ли шанс, например, у Шойгу?

- Кто будет – я сейчас сказать не могу. Но у Шойгу самый лучший шанс.

Во-первых, он построил первый алюминиевый завод Олега Владимировича.

Во-вторых, он всегда был близок с Борисом Николаевичем Ельциным, он выдвиженец первого президента России.

В третьих, он командир единственного в России боеспособного военного корпуса быстрого реагирования, хорошо прикрытого версией «спасателей».

Посмотрите на фуражки нынешних генералов армии и МВД России с их манией величия и воровитостью, и сравните с формой МЧС по немецкому дизайну.

Примерно такое же соотношение в подборе кадров, оснащении и вооружении.
Шойгу сейчас вместо войск МВД СССР реально обеспечивает силовое прикрытие действующей власти, это непреложный факт.

Эти элитные войска знают диспозицию практически по всем странам мира, не говоря о России.

Войска Шойгу получили все засекреченные подземные убежища, оснащенные системами жизнеобеспечения и запасами на десятки лет автономной жизни, так что российской элите не страшна и ядерная зима.

Кроме того, национальность Сергея Кужугетовича Шойгу - хакасец, а это значит немало, я потом поясню. Поэтому у него великолепный шанс на премьерство, я думаю, Олег Владимирович уже занес его в кадровый резерв на первые строчки.

Потанин, Прохоров, Вексельберг, Фридман, Богданов и Богданчиков, Алекперов, Миллер, прочие такие – им что скажут, то они и будут делать. Надо будет – будут работать частными олигархами, надо – перейдут в главы госкорпораций. И наоборот.

Немножко в стороне, как мне известно, стоит Мельниченко – он младший кассир нынешней элиты, выдающий «зарплату» и ведущий счета расходов. Финансовый технолог с исключительной неприкосновенностью.

Деньги же нужно не только выводить в оффшоры, но и уметь заводить назад в Россию.

Британцы, кстати, имеют в своих оффшорах почти все активные счета нашей политической элиты, счета «Русала» и его трейдеров, например. Так что распиаренный, но в реальности несуществующий конфликт России с Британией – это тоже определенный джи-ар и политика, но уже мирового масштаба.

А то был бы там Абрамович с «Челси», подумайте сами!

Что касается гениальности Олега Владимировича – я в этом просто убежден.
Например, тонко организовать вход в закрытый элитный круг Бориса Ельцина, найти схему брачных взаимоотношений, найти схему найма президента – преемника - смог бы это простой человек? Нет, конечно.

Их всего двое, мыслителей такого уровня, Олег Владимирович Дерипаска и Роман Аркадьевич Абрамович.
Мои симпатии более на стороне Олега Владимировича, он смелее, решительнее, не боится публичности и конфликтов.

- А на чем основывается такое Ваше личное мнение?

- Я видел, как он работает. Три дня и ночи без продыха, каждую ночь часов до пяти –шести, только потом уезжает спать.

Говорит всегда спокойно, как хорошо контролирующий себя чрезвычайно умный и в то же время скромный человек.

На третью ночь он отступил от нашей темы, стал рассказывать некоторые удивительные вещи, которые я тут пересказал.

Очень распалился, глаза блестят, бурно подошел к карте мира на стене, объясняет некоторые свои планы, говорит настойчиво и уверенно – «Этих я сделаю…», «Этих построю…», «Этих научу работать…», «Я дам России шанс!».

Энергия и экспрессивность в этот момент у него проявились такие, что у меня волосы на голове зашевелились, он как бы увеличился в росте...

И с ним случился обморок, прибежали врачи, уколы быстро и все такое.

А у меня одна мысль – это же наш российский Александр Македонский, у того тоже эпилепсия была, и именно перед припадками у него были гениальные озарения!

Еще интересный момент – лидер всегда думает о перспективе, о рекрутинге способных и талантливых людей в свои ряды.

Смотрите, благотворительный фонд «Вольное дело» на деньги структур Олега Дерипаски закупает несколько миллионов дешевых азиатских ноутбуков – для талантливых ребятишек в России.
Естественно, туда можно сразу положить софт, не американские игры в стиле «Дум», а обучающие стратегии.

Помладше ребята пусть учатся захватить и концентрировать ресурсы в какой-нибудь военно-исторической стратегии.

Постарше получат экономическую стратегию с элементами реальности – как провести недружественный захват предприятия, как размыть пакет акций противника, как хеджировать при игре на понижение.

Как устранить влияние профсоюзов и устранить влияние рабочих лидеров, как проводить грамотный джи-ар с выходом на правоохранительные органы и суды.

Как грамотно организовать финансовое стимулирование правоохранительной и судебной системы в пользу своего бизнеса.

Как реализовать иерархию управления среди пятидесяти тысяч рабочих и служащих, как проводить психологическую обработку коллектива с установками на хорошую работу, как погасить забастовку рабочих и служащих.

Как победить конкурента на служебной лестнице, как правильно показать его недостатки и провалы шефу, сохраняя с жертвой дружеские отношения.

В итоге – как создать мировую супермонополию с единоличным управлением.
Такие программы в ноутбуках – подготовка внедрения национальной идеи общества равных возможностей уже в масштабе всей России.

Я считаю жесткий стиль управления в России единственно возможным, так устроен менталитет масс в стране.

Во внешней политике России я вижу ум и прагматичность, защиту основного бизнеса и верховной власти.
Неоправданными мне представляются методы американской власти, но это тема другого разговора.

- С Вами можно соглашаться или не соглашаться.

Но я и наши читатели, мне представляется, будем благодарны Вам за Вашу информацию, мне кажется, тут есть над чем поразмышлять. Спасибо. "