Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.12.2021, 08:32   #1
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию Бердяев о марксизме

Очень интересная статья.
В т.ч. и тем, как из конфеты заделать ... .
Опошлив и Бердяева, и Маркса заодно.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2021, 08:41   #2
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Как Николай Бердяев
раскрыл главную тайну марксизма,
которую отказывался признавать его создатель
Вчера
13 тыс. прочитали

"Марксизм, - писал философ Николай Бердяев (1874-1948), - более сложное явление, чем обыкновенно думают". Однако что при имел в виду крупнейший русский мыслитель? И в чём увидел он важнейшую тайну этого учения? Узнаем об этом прямо сейчас.


Рожденный немецким идеализмом

Как социальный мыслитель, Маркс вышел из недр немецкого идеализма начала 19 века, в котором господствовали идеи Фихте и Гегеля. Маркс был пропитан их философией. Особенно это чувствуется в его ранних трудах. Марксистская доктрина старается выглядеть как последовательная система социологического детерминизма. В согласии с ней, всё в жизни общества определяется экономикой, включая его строение, идеологию, культуру, религию, философию, мораль и искусство.

Цитата:
"Экономика есть базис, идеология есть надстройка. ... В человеке мыслит и творит не он сам, а социальный класс, к которому он принадлежит, он мыслит и творит, как дворянин, крупный буржуа, мелкий буржуа или пролетарий. Человек не может освободиться от определяющей его экономики, он лишь её отражает".
Такова, заключает Бердяев, одна сторона марксизма. Но есть в нём и другая.

Обратная сторона медали


То, что экономика влияет на идеологию, придумал не Маркс. Он просто увидел это в капиталистической Европе. Но Маркс "обобщил это и придал этому универсальный характер". Его ошибка, указывает русский философ, "заключалась в универсализации частного". То, что было характерно для капиталистического общества первой половины 19 века, Маркс " признал основой всего общества". При этом создатель "научного коммунизма" "многое открыл в капиталистическом обществе и много верного сказал о нём", Бердяев это признаёт.

Создатель "научного коммунизма" считался его последователями полубогом, а это идеализм

Загадка экономического детерминизма Карла Маркса


В основу своего учения Маркс положил теорию экономического детерминизма. С этим мы уже разобрались. Но, как пишет Бердяев, этот детерминизм носит у него "совсем особый характер". С его помощью Маркс, как бы, разоблачает иллюзию сознания. В чём она заключается? И чья это иллюзия?

Ответ на последний вопрос очевиден - ведь социальный класс, за которым Маркс видит будущее, это пролетариат. Теперь вернёмся к первому вопросу. Согласно Марксу, марксизм должен выводить идеологию и духовную культуру из экономики, но, как подмечает Бердяев, на самом деле он делает это "через посредство классовой психологи, т. е. в социологическом детерминизме марксизма есть психологическое звено". Это, по мнению Бердяева, "наиболее слабая сторона марксизма". Далее он объясняет, о чём идёт речь:

Цитата:
"Марксизм есть учение не только исторического или экономического материализма о полной зависимости человека от экономики, марксизм есть также учение об избавлении, о мессианском призвании пролетариата, о грядущем совершенном обществе, в котором человек не будет уже зависеть от экономики, о мощи и победе человека над иррациональными силами природы и общества".
Душа марксизма или новый Израиль

"Душа марксизма, - резюмирует Бердяев, - тут, а не в экономическом детерминизме". Определимость человека экономикой на самом деле относится Марксом к капиталистическому прошлому, а в будущем общество будет свободно от этого "греха". В будущем найдётся активный деятель, который освободит трудящиеся массы от рабства, создаст для них лучшую жизнь, и это будет рабочий класс. Марксизм приписывает ему "мессианские свойства, на него переносятся свойства избранного народа Божьего, он новый Израиль".

Да здравствует пролетариат, избавившийся от своих цепей
Источник революционной энергии
Итак, если внимательно приглядеться к "научному марксизму", как сделал это Бердяев, на поверку оказывается, что смысл учения Маркса состоит в "секуляризации древне-еврейского мессианского сознания", в превращении его в рычаг, с помощью которого "будет перевёрнут мир".

"И тут, - заключает Бердяев, - материализм Маркса оборачивается крайним идеализмом". Веру в человека, т.е. в его дух, Маркс получил от немецкого идеализма. Но дух не соединим с материализмом.

Это почему же

Цитата:
"Только эта сторона марксизма могла внушить энтузиазм и вызвать революционную энергию. Экономический детерминизм принижает человека, возвышает его лишь вера в активность человека, которая может совершить чудесное перерождение общества".
Все будете жить при коммунизме, обещаю!

P.S.
Впервые на русском языке книга Н. Бердяева "Истоки и смысл русского коммунизма", на которую мы опирались, вышла в Париже в 1955 году. В СССР она появилась в издательстве "Наука" в 1990 году. Вскоре произошёл развал Советского Союза. Общество было взбудоражено переменами, и очень и очень многие обратили свои взоры к коммунистам, ожидая от них чуда.

Если бы они читали Бердяева, то могли бы понять, что, как минимум, в теории марксистам нечего предложить народу, кроме очищенного от религии мессианского сознания - мол, дайте нам власть, и мы приведём вас... сами не знаем куда.

Во так: автор начал за идеализм,
а кончил за упокой.
Полностью извратив отношение Бердяева к русскому коммунизму.


А что вы думаете по этому поводу?

https://zen.yandex.ru/media/istok/ka...ae2508b0ef32?&
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2021, 13:02   #3
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Ха-ха!!. Все понятно. Значит Марксизм это нечто духовное обожествленное человеческое где пролетариат носитель духовности неприемлемой для материлизма. Вам самим не смешно путаницу духовного и материального у Бердяева понимать как вывод Маркса об экономике и классовых противоречиях. Ведь по марксу бытие определяет сознание. Это и есть материализм красной нитью пролегающий во всем учении Маркса. Вот и что на это Бердяев мог-бы сказать? Не зря Ленин назвал философские измышления Бердяева белибердой.

Последний раз редактировалось art1; 28.12.2021 в 13:07.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2021, 17:53   #4
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,272
Репутация: 405
По умолчанию Мы уже 45 лет могли бы жить в коммунизме

Римский клуб объявил о кончине капитализма. https://ru-polit.livejournal.com/13847736.html Конечно, впереди нас ожидает бурный спор о приоритете этого величайшего открытия (факта гибели капитализма). В России, например, об этом заявила еще пятнадцать лет назад большая группа рядовых коммунистов, руководимых В. Г. Горбуновым, связавшая гибель капитализма с отменой золотопаритетности денег в 1976 г., назвавшая, происходящее после гибели капитализма, фглонизмом.
Но это потом. Прежде всего, нам всем надо вникнуть в обстоятельства гибели капитализма, чтобы быть в этой гибели абсолютно уверенными, чтобы понять, что нам это дает, что нам с этим делать дальше.
Чтобы уверенно понять факт гибели капитализма после отмены золотопаритетности денег, надо знать кое-что из теории прибавочной стоимости Маркса. Надо знать о превращении прибавочной стоимости в выпускаемые (у Маркса – добавочные) деньги. То есть надо знать, что эксплуатация нас совершается не присвоением нашей абстрактной прибавочной стоимости, а присвоением наших выпускаемых денег, в которые превращается прибавочная стоимость. Тогда станет понятно, что после отмены золотопаритетности денег, выпуск денег изменился, капиталисты перестали получать выпускаемые незолотопаритетные деньги, превращенную прибавочную стоимость, и исчезли. Сегодня эксплуатация нас, по нашей же неизмеримой тупости, перешла в руки ворья, фглонистов, частных банкиров, незаконно выпускающих себе деньги. Избавиться от этой эксплуатации стало просто. Надо направить общие (коммунистические!) выпускаемые деньги в общий (коммунистический!) кошелек - в бюджет. Что и так положено делать по закону и совести.
Чтобы уверенно знать, что после кончины капитализма нам надо входить в коммунизм, а не в социализм или еще куда, надо знать кое-что из учения Маркса о развитии человечества. Многие знают, что формацию определяет соответствующий способ производства, что каков способ производства, такова и формация. Многие ошибочно считают, что производительные силы меняют производственные отношения, выдвигая новый способ производства, позволяющий войти в новую формацию. Но немногие сегодня знают, увы, что впереди способа производства и самой формации идут формационно образующие цивилизационные подвижки, позволяющие резко увеличить производительность труда и сменить способ производства и саму формацию. И только тогда производительные силы начинают изменять производственные отношения, в интересах формирования новой формации.
К. Маркс,, Ф. Энгельс, И. В. Сталин говорили, что феодализм – это ветряная и водяная мельницы, капитализм – это ткацкий станок и паровая машина. В. И. Ленин, по аналогии, даже предположил, что коммунизм – это электрификация.
Но оказалось, что коммунизм – это отмена золотопаритетности денег, снявшая все объективные причины, ограничивающие рост производительности труда. Теперь не требуется больше таких подвижек, потому что достигнут высший уровень условий для роста производительности труда. Теперь наращивай производительность труда, сколько нужно, теперь выпускай товаров, сколько сможешь, только успевай выпускать соответствующие деньги для реализации товаров. Именно об этом, о сплошном (полном) потоке продукта и мечтали коммунисты всех времен и народов.
«На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!»(К. Маркс «Критика Готской программы», К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения в трех томах, том 3, М. 1986 г., стр. 16)
Все это уже или осуществилось или стало осуществимым. стало осуществимым,
Мы, в результате отмены золотопаритетности денег в 1976 году, получили способ производства, окончательный для человечества. Теперь человечество начало выход на простор своего развития.
Но пока этот могущественнейший способ производства работает не на всех. Пока этот простор открылся только для ворья, для фглонистов, для частных банкиров, незаконно выпускающих себе деньги и присваивающих этими, преступно выпущенными, деньгами всю прибавочную стоимость (и всю прибыль), нарабатываемую в стране.
Чтобы появившийся способ производства заработал на народ, став коммунистическим, чтобы мы вошли в коммунизм, надо, опять же, направить общие (коммунистические!) выпускаемые деньги в бюджет.
В этом году уже не успеем, но в следующем 2022 году предлагаю обзавестись законопослушанием и совестью и войти в коммунизм.
Волобуев на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2021, 22:15   #5
korotky_trinity
Местный
 
Аватар для korotky_trinity
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 2,319
Репутация: -158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Вчера
13 тыс. прочитали

"Марксизм, - писал философ Николай Бердяев (1874-1948), - более сложное явление, чем обыкновенно думают". Однако что при имел в виду крупнейший русский мыслитель? И в чём увидел он важнейшую тайну этого учения? Узнаем об этом прямо сейчас.


Рожденный немецким идеализмом

Как социальный мыслитель, Маркс вышел из недр немецкого идеализма начала 19 века, в котором господствовали идеи Фихте и Гегеля. Маркс был пропитан их философией. Особенно это чувствуется в его ранних трудах. Марксистская доктрина старается выглядеть как последовательная система социологического детерминизма. В согласии с ней, всё в жизни общества определяется экономикой, включая его строение, идеологию, культуру, религию, философию, мораль и искусство.



Такова, заключает Бердяев, одна сторона марксизма. Но есть в нём и другая.

Обратная сторона медали


То, что экономика влияет на идеологию, придумал не Маркс. Он просто увидел это в капиталистической Европе. Но Маркс "обобщил это и придал этому универсальный характер". Его ошибка, указывает русский философ, "заключалась в универсализации частного". То, что было характерно для капиталистического общества первой половины 19 века, Маркс " признал основой всего общества". При этом создатель "научного коммунизма" "многое открыл в капиталистическом обществе и много верного сказал о нём", Бердяев это признаёт.

Создатель "научного коммунизма" считался его последователями полубогом, а это идеализм

Загадка экономического детерминизма Карла Маркса


В основу своего учения Маркс положил теорию экономического детерминизма. С этим мы уже разобрались. Но, как пишет Бердяев, этот детерминизм носит у него "совсем особый характер". С его помощью Маркс, как бы, разоблачает иллюзию сознания. В чём она заключается? И чья это иллюзия?

Ответ на последний вопрос очевиден - ведь социальный класс, за которым Маркс видит будущее, это пролетариат. Теперь вернёмся к первому вопросу. Согласно Марксу, марксизм должен выводить идеологию и духовную культуру из экономики, но, как подмечает Бердяев, на самом деле он делает это "через посредство классовой психологи, т. е. в социологическом детерминизме марксизма есть психологическое звено". Это, по мнению Бердяева, "наиболее слабая сторона марксизма". Далее он объясняет, о чём идёт речь:



Душа марксизма или новый Израиль

"Душа марксизма, - резюмирует Бердяев, - тут, а не в экономическом детерминизме". Определимость человека экономикой на самом деле относится Марксом к капиталистическому прошлому, а в будущем общество будет свободно от этого "греха". В будущем найдётся активный деятель, который освободит трудящиеся массы от рабства, создаст для них лучшую жизнь, и это будет рабочий класс. Марксизм приписывает ему "мессианские свойства, на него переносятся свойства избранного народа Божьего, он новый Израиль".

Да здравствует пролетариат, избавившийся от своих цепей
Источник революционной энергии
Итак, если внимательно приглядеться к "научному марксизму", как сделал это Бердяев, на поверку оказывается, что смысл учения Маркса состоит в "секуляризации древне-еврейского мессианского сознания", в превращении его в рычаг, с помощью которого "будет перевёрнут мир".

"И тут, - заключает Бердяев, - материализм Маркса оборачивается крайним идеализмом". Веру в человека, т.е. в его дух, Маркс получил от немецкого идеализма. Но дух не соединим с материализмом.

Это почему же


Все будете жить при коммунизме, обещаю!

P.S.
Впервые на русском языке книга Н. Бердяева "Истоки и смысл русского коммунизма", на которую мы опирались, вышла в Париже в 1955 году. В СССР она появилась в издательстве "Наука" в 1990 году. Вскоре произошёл развал Советского Союза. Общество было взбудоражено переменами, и очень и очень многие обратили свои взоры к коммунистам, ожидая от них чуда.

Если бы они читали Бердяева, то могли бы понять, что, как минимум, в теории марксистам нечего предложить народу, кроме очищенного от религии мессианского сознания - мол, дайте нам власть, и мы приведём вас... сами не знаем куда.

Во так: автор начал за идеализм,
а кончил за упокой.
Полностью извратив отношение Бердяева к русскому коммунизму.


А что вы думаете по этому поводу?

https://zen.yandex.ru/media/istok/ka...ae2508b0ef32?&
В принципе бердяевский анализ - верный.

Но автор статьи проигнорировал критику Бердяевым марксизма... а значит и исказил взгляды философа.

Посмотрите как называется книга Бердяева.
__________________
МОЙ БЛОГ - https://zen.yandex.ru/id/5ddda8613efb4d2736dc535e
korotky_trinity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2021, 22:18   #6
korotky_trinity
Местный
 
Аватар для korotky_trinity
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 2,319
Репутация: -158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Ха-ха!!. Все понятно. Значит Марксизм это нечто духовное обожествленное человеческое где пролетариат носитель духовности неприемлемой для материлизма. Вам самим не смешно путаницу духовного и материального у Бердяева понимать как вывод Маркса об экономике и классовых противоречиях. Ведь по марксу бытие определяет сознание. Это и есть материализм красной нитью пролегающий во всем учении Маркса. Вот и что на это Бердяев мог-бы сказать? Не зря Ленин назвал философские измышления Бердяева белибердой.
Да, нет... просто автор заметки кастрировал бердяевский текст.
__________________
МОЙ БЛОГ - https://zen.yandex.ru/id/5ddda8613efb4d2736dc535e
korotky_trinity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2021, 17:23   #7
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korotky_trinity Посмотреть сообщение
Но автор статьи проигнорировал критику Бердяевым марксизма... а значит и исказил взгляды философа.
А та "критика", помнится,
- вполне созвучна идее письма того же Маркса Вере Засулич.
Или тут что-то другое ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2021, 02:53   #8
korotky_trinity
Местный
 
Аватар для korotky_trinity
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 2,319
Репутация: -158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
А та "критика", помнится,
- вполне созвучна идее письма того же Маркса Вере Засулич.
Или тут что-то другое ?
Не могу так сходу сказать... Но она в работе Бердяева есть.

Автор заметки ее не упоминает.

Кстати, в дзене довольно сильная модерация. Я с ней столкнулся.
__________________
МОЙ БЛОГ - https://zen.yandex.ru/id/5ddda8613efb4d2736dc535e
korotky_trinity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2021, 07:03   #9
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

На сколько я понимаю философию Бердяева, то мне думется он как бывший марксист со временем углубился в теологические изыскания и таким образом вся философия основана на религиозных направлениях. Отсюда вся эта мешанина материализма и теологии выводит из марксизма догмы. А догма всегда принадлежность религиозной духовности. Естественно и вывод о духовности идеологии Маркса. В том и вопрос откуда у Маркса догма?
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2021, 07:06   #10
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Ха-ха!!. Все понятно. Значит Марксизм это нечто духовное обожествленное человеческое где пролетариат носитель духовности неприемлемой для материлизма. Вам самим не смешно путаницу духовного и материального у Бердяева понимать как вывод Маркса об экономике и классовых противоречиях. Ведь по марксу бытие определяет сознание. Это и есть материализм красной нитью пролегающий во всем учении Маркса. Вот и что на это Бердяев мог-бы сказать? Не зря Ленин назвал философские измышления Бердяева белибердой.
Мнение о борьбе пока забыто, но жизнь вносит свои коррективы!
см https://studme.org/67463/politekonom...y_proizvodstva

Как раз Москва и москвичи своими усилиями это и подтверждают. Там до интересов пролетариата как до Австралии по океану! А в стране полный застой и разруха даже при ясноликом да и войной стало попахивать на новых рубежах с хохлостаном.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 31.12.2021 в 07:18.
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бердяев читает Ленина korotky_trinity Русская культура и искусство 43 01.03.2020 08:26
Новое в марксизме и современность Леонид Санталов Политэкономический ликбез 87 08.12.2014 17:30
Подскажите где почитать о Марксизме Эльман Наука и образование 7 13.06.2009 18:16
Н.А.Бердяев.Верующий Еретик. Kuznez Политэкономический ликбез 20 18.08.2007 16:41
Еще раз о марксизме марксист Политэкономический ликбез 135 07.06.2007 01:12


Текущее время: 00:57. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG