Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и т.п.

Результаты опроса: Доказано ли отсутствие объективной реальности
Её нет, и доказывать там нет чего (по принципу Оккамы). 0 0%
Она есть, и ей плевать на любые доказательства/опровержения. 1 33.33%
Объективно то, что сделали, остальное - субъективное мнение. 2 66.67%
Голосовавшие: 3. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.08.2022, 06:22   #1
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию Квантовая телепортация

В ИН появился материал
с провокационнейшим названием.

Инженерные знания.

Как было доказано отсутствие
объективной физической реальности?

Современная физика сильно портит малину восприятия, которая была присуща всем ранним работам по описанию мира. С каждым новым этапом развития физической науки появлялось что-нибудь, что ломает уже, казалось бы, сложившуюся картину мира.

Черная дыра

Мы сейчас не будем досконально разбирать всю историю развития физики. Сконцентрируемся на известном парадоксе Эйнштейна–Подольского–Розена, который изначально был ориентирован на демонстрацию несовершенства квантовой механики, а стал скорее подтверждением очередного провала классической физики.

Эйнштейн за здравый смысл


Удивительно, но дедушка Эйнштейн, который сам уничтожил своими работами с теорией относительности всю раннюю физику, наступил в ту же кучу. Как и сторонники объективности, он стал яро защищать факт некоторой разумности и утверждал, что квантовая механика как минимум не доработана, а следовательно - её нужно или тщательно изучать, или признать фантазиями.

В своих рассуждениях он схлестнулся с Нильсом Бором. Бор утверждал, что физика не может быть определена и следует ориентироваться не на складные модели, а на любой наблюдаемый факт, даже якобы антинаучный. В последствии противостояние Эйнштейна и Бора вылилось в неравенство Белла, мы ещё вернемся к нему позже. Сейчас же обсудим парадокс.

Суть парадокса Эйнштейна-Подольского-Розена


Эйнштейн со своими единомышленниками предложил интересный мысленный эксперимент, который должен был показать, что квантовая механика в том виде, какая она есть, работать и существовать не может. Обратите внимание, что я не в полном объеме описываю сам парадокс, а стараюсь извлечь его суть. На практике там имели место дополнительные манипуляции с частицами.

Логика эксперимента построена на квантовой запутанности. Это такое явление из квантовой физики, которое обозначает, что одна частица может быть связана с другой и будет копировать изменение состояние исходной частицы. При описании квантовой запутанности часто можно прочесть фразу: информация о состоянии от частицы другой частице передаётся мгновенно. Настолько мгновенно, что это быстрее скорости света.

Скорость света


Догадываетесь, к чему всё идёт? Верно, Эйнштейн со своими "помощниками" не мог допустить факт того, что какой-либо процесс протекает быстрее скорости света. Ведь это главный специалист по скоростям света и относительности.

Поскольку факт квантовой запутанности на тот момент уже был сугубо научным, то проблему могла объяснить только возможность измерить у второй исследуемой частицы в запутанности сразу два параметра - координату и импульс. Это, в свою очередь, противоречило принципу неопределённости и ломало на корню квантовую физику.

Если же законы квантовой механики в данном случае не нарушаются, то измерение импульса одной частицы равносильно измерению импульса второй частицы. Однако это принципу причинности. Ведь мы исходим из того, что сначала было изменено состояние одной частицы, а после этого по квантовой запутанности последовало изменение второй.

Что-то типа такого должно получиться
Ну или есть ещё один вариант - наличие полноценного близнеца у частицы. Что, применительно к частицам, не столь и странно, но вот относительно более крупных объектов звучит занятно. Но и вопрос связанности тогда ещё более сложен.

Так есть ли в итоге объективность?


Касательно объективности физической картины мира Нильс Бор мог только разводить руками. Он вполне спокойно принимал возможность того, что всё начинается с вероятности. Объективная физическая реальность была под угрозой. Оставалось найти некоторый баланс между вероятностной и объективной картиной мира.

Удивительно, но победила именно вероятностная модель Бора. Вопрос парадокса Эйнштейна-Подольского-Розена настолько сильно заинтересовал всех ученых, что надолго завис в стадии изучения.

Чуть выше я уже упоминал неравенство Белла. В 1960-е годы физик Джон Белл из швейцарского ЦЕРНа, размышляя над парадоксом, записал его математическую форму в виде неравенства. Это неравенство вошло в историю как неравенство Белла.

На рисунке - своеобразная запись неравенства. В этой статье вникать в подробности не будем, возьмем главное

Из неравенства следовало, что если удастся подтвердить экспериментально справедливости записанного выражения, то Эйнштейн со своим объективном миром окажется прав, а если не получится, то правильно говорит Нильса Бор, опираясь только лишь на вероятностную физику.

В 1982 году, благодаря тому, что исследовательская база технически совершенствовалось и появилась возможность проверить неравенство в эксперименте, выяснилось - Эйнштейн ошибался.
Объективной физики в микромире, увы, не существует.

Эксперимент провел Ален Аспе. Вы можете запомнить его как человека, который подтвердил необъективность. Вот только что интересно...Факт выполнения обозначенных закономерностей был подтвержден, как вероятностная модель, но возможность одновременно определить импульс частицы и её положение всё равно осталась по логике парадокса. Следовательно, Эйнштейн был этак точно прав хотя бы в одном - квантовая физика не является исчерпывающей сегодня и требует доработки.


https://zen.yandex.ru/media/inznan/k...246409280434?&
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2022-08-30_064015222.png
Просмотров: 167
Размер:	151.2 Кб
ID:	13259  

Последний раз редактировалось шерри; 30.08.2022 в 06:52.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2022, 06:25   #2
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 24,850
Репутация: 2359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Удивительно, но дедушка Эйнштейн, который сам уничтожил своими работами с теорией относительности всю раннюю физику
Вранье, Эйнштей ничего не уничтожал, он расширил физику до понимания движения со скоростями, близкими к скорости света.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2022, 06:53   #3
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
Удивительно, но дедушка Эйнштейн, который сам уничтожил своими работами с теорией относительности всю раннюю физику
Вранье, Эйнштей ничего не уничтожал, он расширил физику до понимания движения со скоростями, близкими к скорости света.
При том, что
понятие классики* "скорость"
к квантам света просто не применимо


Впрочем, Вы, о Гость,
видимо, просто не очень вникли в материал.
И потому не сумели (?) ответить на вопрос опроса.

В Дзен-публикации Инженерных знаний вранья нет: там (полу)правда.
Только:
а) вот не вся,
б) софистически скомпонована**,
в) и достаточно просто разоблачается.


Но.
Но именно, как софистика.
А вот вопрос-то по любому остаётся.

.....................
* А СТО и ОТО дедушки Альберта - именно классика: 15...19 вв, поза-поза-прошлые века.

** А там такого сорта подтасовок -
Я бы этот "инженерный" опус порекомендовал даже в качестве хрестоматийного, дидактического материала по курсу логики.
Для средней школы.
Там ведь не надо знать
ни СТО-ОТО, ни кванты ни физику вообще.
Достаточно внимательно отслеживать текст и следить за руками.

Последний раз редактировалось шерри; 30.08.2022 в 07:15.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2022, 15:26   #4
azm14
Местный
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 1,196
Репутация: 685
По умолчанию

"Конец Света " произошел, физики его заметили. ТО есть живем в виртуальной реальности сознанием или в "загробном мире" на небесах. Информатика и сознание осталась, тела имитируются в сознании. Так же имитируются законы физики, но брутально.. не точно. Жизнь продолжается в виртуальной реальности по старой памяти. Но это временно, не на долго. Потом идет разбор модели. И отсюда деградация ментальная. Живем в том, в чем некогда родились. А кто родился позже не имеет наработок в памяти и не привязан к метафизике. Они "без комплексов". Их сознание более абстрактно чем предков.. Физики переросли в ITишников.
azm14 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2022, 19:58   #5
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azm14 Посмотреть сообщение
"Конец Света " произошел, физики его заметили. ТО есть живем в виртуальной реальности сознанием или в "загробном мире" на небесах. Информатика и сознание осталась, тела имитируются в сознании. Так же имитируются законы физики, но брутально.. не точно. Жизнь продолжается в виртуальной реальности по старой памяти. Но это временно, не на долго. Потом идет разбор модели. И отсюда деградация ментальная. Живем в том, в чем некогда родились. А кто родился позже не имеет наработок в памяти и не привязан к метафизике. Они "без комплексов". Их сознание более абстрактно чем предков.. Физики переросли в ITишников.
Да уж,
апокалипсис.
Картина, что и говорить, эсхатологическая.

Впрочем, не так всё скверно,
- есть и свет:
https://www.kprf.org/showthread-t_33565.html
Роль рассудка в логическом Гегеля
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2022, 18:45   #6
Евгений Ковалёв
Местный
 
Аватар для Евгений Ковалёв
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Латвия
Сообщений: 7,313
Репутация: 2477
По умолчанию

Когда люди канавы копают и строят, они тут решают, есть ли обьективность?..
Согласно принципу неопределённости и квантовой запутанности, измерение импульса одной частицы равносильно измерению второй частицы (дополню, и третье и четвёртой..., и десятой...).
Причём передача происходит мгновенно, по волшебству, согласно современной физики...
И за что им деньги платят в обьективной реальности...
И это разве физика?.. Это называется трутни, живущие за счёт обмана народа.
Евгений Ковалёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2022, 23:40   #7
владимер
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 476
Репутация: 419
По умолчанию

Я вообще Вселенную рассматриваю как некую электронную плату, аналог. И Черная дыра в моем понимании это полупроводниковый переход (P-N переход) то есть аналог диод, транзистор, и т.п... В полупроводниковом переходе электроны могут двигаться в одну сторону, а свет и любая материя это тоже типа электроны...
Апокалипсис в переводе с Греческого это "откровение", то есть в моем понимании откроется некая информация, истина, которая приведет к глобальным переменам в осознании людей... Пока этого не произошло, но много факторов показывает, что не за горами...
__________________
Кто хочет - ищет возможности, а не хочет - ищет причины.
владимер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2022, 06:51   #8
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Ковалёв Посмотреть сообщение
1. Согласно принципу неопределённости и квантовой запутанности, измерение импульса одной частицы равносильно измерению второй частицы (дополню, и третье и четвёртой..., и десятой...).
2. Причём передача происходит мгновенно, по волшебству, согласно современной физики...
И за что им деньги платят в обьективной реальности...
3.И это разве физика?..
Это называется трутни, живущие за счёт обмана народа.
1.Так неопрежделённости или измерилова ?
Вы уж, Евгений, определитесь как обманывать народ в роли трутня.

2. Нет там никакой передачи.
Не пытайтесь обманывать народ, Евгений Ковалёв.

3. Именно физика. И не абы какая, а:
В) вообще,
О) квантовая в особенности.
Е) эффект (парадокс* ) ЭПР в единичности.

Короче, всё, по "Науке Логики" Гегеля.

Учите матчасть, ЕК,
и поймёте, почему квантовая физика и ЭПР там
- представления моментов ВОЕ и той Логики в целом и каждой из её категорий в особенности и, главное, единичности.

---------------------
*https://www.kprf.org/showthread-t_33334.html Парадоксы и логическое Гегеля
https://www.kprf.org/showthread-t_33565.html Роль рассудка в логическом Гегеля

Последний раз редактировалось шерри; 01.09.2022 в 06:54.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2022, 19:00   #9
Евгений Ковалёв
Местный
 
Аватар для Евгений Ковалёв
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Латвия
Сообщений: 7,313
Репутация: 2477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Учите матчасть, ЕК,
и поймёте, почему квантовая физика и ЭПР там
- представления моментов ВОЕ и той Логики в целом и каждой из её категорий в особенности и, главное, единичности.
И вы предлагаете мне учить вашу ахинею, называемую квантовой физикой?
Да там всё неправильно, начиная со спина электрона и заканчивая кварками и бозоном Хигса.
Наоборот, вы должна у меня учится, а не я у вас.
Евгений Ковалёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2022, 19:17   #10
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Ковалёв Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
Учите матчасть, ЕК,
и поймёте, почему квантовая физика и ЭПР там
- представления моментов ВОЕ и той Логики в целом и каждой из её категорий в особенности и, главное, единичности.
1. И вы предлагаете мне учить вашу ахинею, называемую квантовой физикой?
2. Да там всё неправильно, начиная со спина электрона и заканчивая кварками и бозоном Хигса.
3. Наоборот, вы должна у меня учится, а не я у вас.
1. Глупости.
И Вы с такими закидонами
пытаетесь изображать из себя мессию? - Ну-ну.

2. Вы, похоже,
из тех дремучих времён,
когда Земля была ещё плоской и на трёх слонах с черепахой ... .

3. И чему же ?
- Завиральному кретинизму ?
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наконец-то осуществлена полная квантовая телепортация! neupkev Наука и образование 3 13.09.2013 02:23


Текущее время: 01:39. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG