|
Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел) |
Результаты опроса: СВО – война | |||
Олигархическая( имперская) | 1 | 20.00% | |
Русская освободительная против укро-нацизма | 3 | 60.00% | |
Становится Отечественной (как в 1812-м, 1941-45-м) | 1 | 20.00% | |
Дам своё определение | 0 | 0% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 5. Вы ещё не участвовали в этом опросе |
|
Опции темы |
29.11.2022, 13:09 | #1 | ||
Местный
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
|
Урок демагогии
Пока один.
На внешних (1) к форуму материалах. А там посмотрим. Мы открывали Маркса каждый том, как в доме собственном мы открываем ставни, но и без чтения мы разбирались в том, в каком идти, в каком сражаться стане . Мы диалектику учили не по Гегелю. Бряцанием боев она врывалась в стих, когда под пулями от нас буржуи бегали, как мы когда-то бегали от них. (ВВ Маяковский. «Во весь голос») Немного истории. Более полувека тому участник (к сожалению, забыл его имя) тех событий в Петрограде 1917-го рассказывал в МГУ, как должен действовать революционер в такой ситуации. Было захватывающе интересно, но мой приятель задал старенькому профессору интриговавший всех нас, сопляков, вопрос: а зачем это нам, ведь скоро – коммунизм (на дворе шёл 1968-й). Учитель подумал и ответил: мы живём в эру Мировой коммунистической революции(2), в период её особо острых революционных переворотов. А вы молодые, неизвестно, куда занесёт вас судьба, и где вам, птенцам одного из лучших университетов мира, придётся стать командирами революционных батальонов … Тот же приятель: а у нас? Учитель: не исключено. (Вот так ❕) Учили, нас добротно, учили хорошо. И, в первую голову, – распознавать демагогию. Вот, что по сему поводу писал Ленин Цитата:
Тут Учитель сократил упомянутую выше формулу Ленина: Цитата:
– На зачётах спрошу. Учили нас, повторяю, свирепо. Физике с математикой, впрочем, ещё круче. З в роковые 80-90-е раскалывал демократов с первых же их ля-ля (6). Наука эта, разумеется, не могла помочь отразить контру 80-90-х в целом: укро-реакционное цунами просто смыло всё и вся. Не без участия, между прочим, и раб-класса (7). Так что 74-я Октябрина выявила ошеломляющий масштаб разгрома(8) коммунистической идеи. Зато помогла выручить ряд попавших в трудные ситуации руководителей предприятий, школ, прокурора … И она же не позволила и на секунду усомниться, что сей морок – явище временное: - директива Манифеста 1848 не исполнена, - дело Великого Октября 1917 не завершено(9), - повторение того переворота неизбежно. Помнится, чтобы ещё поднять настроение не сломленных товарищей, говорил, что мечтаю лишь об одном: не дожить до оного: демократный погром ещё как-то переживаю, но вот хватит ли сил на новый рев-подъём... А обузой быть, ох, не охота ... С тем большей тревогой наблюдаю, что началось на Руси Великой в феврале текущего 2022: ровно через 105 лет после февраля 1917-го. Но тогда – всё же не нынче. Хотя бы и потому, что с паршивой контры 90-х есть и щось и полезное. Например, будучи ещё со времени СССР депутатом горсовета, а после погрома – и руководителем городской ячейки СПУ (тогда ещё АА Мороза), прошёл курс и натурной полит-борьбы (вплоть до рукопашной против рухо-нациков), и, не менее ценное, – политологии для депутатов. Как понял ведущего политолуха, - наука, типа, по надувалову электората. Наука демагогии, словом. Ведь на дворе, панове, демократия, паньмашь: не пидманешь – в депы не пролезешь. И потому уже в демократной кампании применил те рекомендухи с точностью до наоборот. И до сих пор с удовольствием вспоминаю ужас рухо-конкурентов: нас же учили совсем другому! – Ага, вас учили хитро… и подлянкам для пролаза во власть ради шкур-интереса. А мне она – для продвижения социалистической идеи, что щас распространяю за казённый счёт, наплевав на ваши хитро…(10) И был зело благодарен укро-электорату, заменившего в горсовете меня, русского инженера, предпринимателем иной нации, даже не своей, титулячьей, типа. Вскоре так же повезло избавиться и от профком-обузы (11). Но вернёмся к теме. Намедни (20.11.2022) появилась в сети статейка касательно СВО (12) автора «Научный ответ» с претензией аж на «Точный ответ». Тиражировать сие на форуме – без резона: в сети и без этого море развонялое такой шняги. И ограничился ниже лишь головным тезисом, да парой комментариев в роли антитезиса. . Последний раз редактировалось шерри; 29.11.2022 в 13:56. |
||
29.11.2022, 13:24 | #2 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
|
Сноски 1. Форумных, ясен пень, тоже – полным-полно, но то может быть провокативным и чревато склоками, сварами, дрязгами … И форумным начальством вряд ли будет одобрено: у него и без этого головняка … 2. Логически обоснованной Гегелем (1806-1831) и провозглашённой Манифестом КП 1848 (Маркс, Энгельс). 3. Потому как все: – за народ ( какой? – буржуазный, рабочий, крестьянский …) , – за всё хорошее (что именно ?) и – против всего плохого ( чего конкретно?) . И тут, ясен пень, – куча вариантов. О которых надо сказать прямо. А если возникает фигура умолчания, то практически однозначноимеем дело с демагогией с разной степенью ремесла, подловатости, лицемерия. 4. А слово родного языка – вещь коварная. Спекулятивная, как указал Гегель. Цитата:
5. А тут – и вовсе изощрённейшее коварство русского языка, о чём видимо, и сам Гегель не знал. Например, в немецком языке смысл известнейшей Марксовой формулы бытие определяет сознание однозначный (не спекулятивный, как сказал бы, наверное, Гегель): бытие --> сознание, А в русском столь же обосновано и логично прямо противоположное толкование : сознание --> бытие. Отсюда и такая максима: идеи правят миром (Платон, Гегель, Маркс, Ленин). И получается антиномия (диалектика) чисто Кантова типа: так что-чего определяет-то? Гегель в своём учении растолковал сей момент раз и навсегда(?): наше бытие и вообще всё на земле и небе, то ли сами по себе (субстанции Спинозы, монады Лейбница…), то ли по чьей-то воле – результат спекуляций – снятий противоположных моментов, противоречий, антиномий. В марксизме, к примеру, бытие --> сознание работает в основном в Предистории – классовой эпохе. Тогда как сознание --> бытие характерно для Истории – общества положительного гуманизма и перехода туда (социализм-коммунизм). 6. Например, 20.09.2003 Путин: пересмотра результатов приватизации не будет. Таков ещё в начале 00-х поступил сигнал буржуям и всем остальным. И, поскольку он ещё действует(?), то даже к делам, отображённым, в частности, в темах https://www.kprf.org/showthread-t_32167.htm Возврат в ГМК СССР ? https://www.kprf.org/showthread-t_30420.html Путь Путина https://www.kprf.org/showthread-t_21622.html путинская стабильность.: Товарищ идёт пока верным путём, но ведь оставил же себе некую степень свободы для манёвра, остановок и даже попятного движения… И, стало быть, такую же степень настороженности отношенпя к нему в целом. 7. https://www.kprf.org/showthread-t_32926.html Диалектика инженерная VS гегемонная. https://www.kprf.org/showthread-t_32920.html О реакционности пролетариата. https://www.kprf.org/showthread-t_32198.html Логика гегемона 8. На торжественное собрание прибыло 15 коммунистов из 3000-й горрайонной организации КПСС-КПУ. И... - ни одного члена гор-райкома! В России погром был, похоже, не меньше. 9. Грубо абортировано ещё при Хруще, а там – Бровеносец , … Меченый, ЕБН ( и его доклад конгрессу США: с идолом коммунизма покончено!) … И – это, заметим, – самая верхушка парт-бонз. Таков был разгром коммунистической идеи. 10. И, конечно же, не без проверки на вшивость придемокраченного народа: с кем-чем столкнусь, если он дуром протолкнёт в ту власть – свят-свят (как то было с профкомовским головняком). И для борьбы с амбициями того народца жизненно нужна охранная, так сказать, грамота. От такого рода демагогии: мы тебя избрали, так и должен, типа… Э-э-э, нет, дорогие: за что голосовали-то? - Не за меня же, окститесь, а за мою предвыборную программу. Её я и должен исполнять. 11. https://www.kprf.org/showthread-t_31992.html Лёня Голубков 12. Научный ответ: сдача Херсона – это признание поражения специальной военной операции? Точный ответ https://dzen.ru/a/Y3pSsr5NuAAwUtTa Последний раз редактировалось шерри; 29.11.2022 в 14:00. |
|
29.11.2022, 13:31 | #3 | |||
Местный
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
|
То была преамбула.
А теперь амбула Итак, головной тезис Научный ответ: сдача Херсона – это признание поражения специальной военной операции? Точный ответ И далее Цитата:
И антитезис (из почти сотни комментариев). Иван Таратинский: Многобукафф, а где ответ-то ? – Пустогон. Raven: набор примитивного анализа (понты не убедили!) при отсутствии исходных данных и вульгарного марксизма от шарикова ( читай: никакого !). Демагогию, короче, товарищи раскололи сразу. И, честно говоря, можно бы вообще проигнорировать эту "точно научную" белиберду, кабы товарищи не проскочили (не заметили?) в (12) опаснейшие подводные камни, ещё с пару месяцев тому явленные и здесь, на форуме, только в ещё более вздорно-провокативной форме*. А в (12) это расписано так (с сохранением авторского правописания и пунктуации) : Цитата:
Тут тезис СВО – олигархическая (в*– империалистическая) война. И ещё раз: вообще не стал бы пока акцентировать внимание на этом злокознейшем** тезисе, кабы не нашёл ему надлежащий антитезис (как представляется). Но его придержу, поскольку, в отличие от (12) – без претензий на роль точного научника, учителя или ещё какого гуру. На форуме вообще нет учителей: тут царствие равноценных мнений, суждений, мыслей. ……………………. * Цитата:
Потому что а) в первом моменте Гегелева логического тезис прямо-таки вопиёт: за миллиарды каких абрамчиков умирают наши дети-солдаты с той и другой стороны? Немедленно кончать это непотребство, обратив штыки против своих правителей. Как в лозунгах большевиков в 1914-17 гг. б) Зато во втором, отрицательно-разумном моменте: стоп-стоп – с СВО не всё так однозначно, то – не просто драка панов. Хотя по форме очень похоже. в) И для третьего момента потребовалась пауза, чтобы снять возникшую антиномию (диалектику), определив, чем же СВО (качественно?) отличается по содержанию от 1-й мировой и прочих буржуазных войн. Последний раз редактировалось шерри; 29.11.2022 в 14:03. |
|||
29.11.2022, 13:34 | #4 |
Местный
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
|
Итак:
Кто предъявит антитезис?
|
30.11.2022, 08:16 | #5 |
Местный
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
|
От Шахназарова
Карен Шахназаров:
Запад сам загнал себя в угол на Украине GLOBAL LOOK PRESSАКЕЛЛЕ НЕЛЬЗЯ ПРОМАХИВАТЬСЯ - Карен Георгиевич, в последние дни мы увидели несколько роликов, как украинские солдаты убивают сдавшихся в плен русских. С другой стороны, после ракетных ударов по Украине у особо ретивых россиян появляется едва ли не эйфория: «Нехай хохлы замерзнут!» Вас не пугает это взаимное озверение людей? Ведь еще вчера - 30 лет назад - были реально одним народом. - Пугает. Но это такая неизбежная опасность. Каждая сторона считает другую предателем. То есть не просто врагом, а еще и предателем, ренегатом. - С этим нужно каким-то образом бороться? Государству, общественным деятелям? Успокаивать, вспоминать про интернационализм? - Вот расстреляли наших военнопленных. И одно дело, что мы здесь, в Москве, об этом думаем, и совсем другое дело - что чувствуют наши солдаты и офицеры там. У них совсем другая правда. Так что с этим сложно что-то поделать. Думаю, что лучшее решение - закончить все как можно скорее, нанести решающее поражение противоборствующей стороне. - В новостях Генсек НАТО Столтенберг в очередной раз заявляет, что прочного мира на Украине не будет, если победит Россия. - Они чрезмерно много поставили на это противостояние. Для них поражение Украины - это и их поражение. И это их стратегическая ошибка - превратить конфликт в столь принципиальный для себя, для них. Но то же самое касается и нас. Для нас поражение тоже чревато самыми серьезными последствиями. Поражение Запада на Украине будет означать конец их влияния в мире. - А могло быть по-другому? - Они могли этот конфликт не превращать в настолько экзистенциальный для себя. То есть ставящим вопрос о самом существовании. Но решили пойти ва-банк. Так что для них поражение Украины - это их поражение, за ним последует ослабление их влияния. Это докажет, что западный мир не способен контролировать ситуацию на планете. А за этой физической мыслью следуют чисто экономические последствия. Когда Акелла промахнулся, стая уже не последует за ним. А это крах. БУРЖУАЗИЯ ПРОТИВ БУРЖУАЗИИ - Принят закон о запрете гей-пропаганды. Как вы считаете, он уместен? - Забавно, что вообще вопрос борьбы с геями стал таким мировым вопросом. В определенной степени он может служить причиной какого-то внутреннего разрыва у нас среди разных групп населения. Поэтому мы должны к нему относиться очень внимательно. Но, действительно, эта история с геями стала какой-то маниакальной на Западе. Чуть ли не самая важная тема современного мира. Как старый марксист, я смотрю на это как на часть буржуазной культуры - ищу классовые интересы. Я думаю, что такая безудержная пропаганда этой темы связана с желанием современной буржуазии отвлечь пролетариат и трудовое крестьянство от истинных проблем человечества. - А наш «буржуазный парламент» принял запрет? - Парадокс в том, что мы, сражаясь с Западом, говорим, что у нас идеологии нет. Но она есть. И вообще-то она буржуазно-либеральная, то есть такая же, что у Запада. А наши сегодняшние союзники - левые, коммунистические движения. - Как во времена СССР. - Да, но тогда было все понятно: СССР - идеологический антипод. А сегодня-то нет. Так что вы правы, наша буржуазная элита вынуждена идти на такой конфликт. «ЗНАЙТЕ СВОЕ МЕСТО» - Если с точки зрения идеи мы полные единомышленники, вокруг чего тогда такая схватка-то? - А речь идет о месте, которое мы занимаем в иерархии. Западу не нравится, что мы хотим какое-то особое место. Вот мы вошли в их мир в 1991 году, приняли идеологию, систему ценностей, а потом сказали: «Мы хотим при этом сидеть с вами за одним столом». А они - не хотят. Кстати, я думаю, в этом и проблема наша с Украиной: мы же не предлагаем им никакой другой идеологии, взгляда на мир, социального устройства. И они говорят: «Лучше тогда уж то же самое, но с Западом, а не с вами». Это очень сложная ситуация для нас. - Но на Западе считают, что у нас неправильный капитализм. - Но мы-то так не считаем. Народ сам это выбрал. Сейчас говорят, нас обманули, но на это я скажу: ребята, думать головой надо было! Откинули все. Была своя идеология. Вот Китай не откинул и продолжает - у них коммунисты. У Вьетнама, других стран - то же самое. Да, мы сегодня говорим, что «это Ельцин, плохой он был, мы не хотим...» А Западу какая разница? «Вы пришли к нам, вы сказали, что вы будете такими же, как мы, будете исповедовать наши ценности. Так что будете делать то, что вам говорят». - Но наши союзники - все те же левые страны: Куба, Китай, Вьетнам, Индия. - Вот в этом-то и парадокс. Теперь выяснилось, что они-то только и остались теми, кто сохраняет еще с нами какое-то дружеское расположение. - Возвращать социализм, что ли? - Ну, что-то надо менять. Я социалист. Я понимаю, что нельзя вернуться в форму советского социализма (), но у него могут быть разные формы. Которого не было , если уж быть марксистом ДОГНАЛИ И ПЕРЕГНАЛИ - Все окружающие нас, в том числе и бывшие советские республики, сейчас смотрят на схватку США с Россией, которая бросила вызов мировому гегемону. Но влияние гегемона не только в военной и экономической мощи, но и культурной... - Мы отказались от идеологии. В советской было много проблем, но она была привлекательна во всем мире. Я ездил за границу, был довольно скептичен, но в той же Латинской Америке подходили простые люди, трогали меня и говорили: «Господи, вы советский человек, вы с родины Ленина!» Представляете, какое влияние? А влияние - это союзники. - Вы так ностальгируете по Советскому Союзу... - Я его люблю. Он был вершиной вообще русской цивилизации! Потому что незападная цивилизация стала обгонять Запад в технологиях. 500 лет такого не было. Космос, атомная энергия. Можно много говорить. И все это было, конечно, во многом благодаря образованию и культуре. При этом я не отрицаю, что в СССР была масса глупостей, масса того, что надо было исправлять. ЖДЕМ НОВЫХ ГАЙДАЕВ И ЖУКОВЫХ - Когда началась спецоперация, всякие неисправимые оптимисты начали говорить, что это совершенно невероятный процесс: изменится мировая экономика, начнет меняться культура, придут новые люди и т. д. Уже девять месяцев прошло. Вы видите хоть какие-нибудь ощутимые признаки нового мира? - Пока нет. Но этот процесс только начинается. Любые революционные процессы - это же не просто «взяли Зимний - и вот»! Они проходят порой десятилетиями. - Как он происходит? После Великой Отечественной в кино, литературу, живопись пришло военное поколение - молодые люди с фронтовым опытом. Они все перевернули. Я предполагаю, что [B]из сотен тысяч солдат, которые сейчас на фронте, должны появиться и великие режиссеры, и писатели, и живописцы. Но не понимаю, как им тут пробиться. - Я тоже подозреваю, что на полях сражений вызревают люди, которые в дальнейшем окажут огромное воздействие на нашу страну. Подозреваю, что в военном деле там уже появились такие. Именно в такие периоды возникают Наполеоны. Но есть два пути. Либо власть осуществит этот процесс сверху, либо могут происходить катаклизмы, когда вот эти несколько сотен тысяч военных, прошедших фронт, будут не удовлетворены тем положением, в котором они оказываются. https://dzen.ru/a/Y4aCV4U5YjKyqUm9 Последний раз редактировалось шерри; 30.11.2022 в 08:20. |
30.11.2022, 08:18 | #6 |
Местный
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
|
Кто ещё предъявит антитезис ?
|
30.11.2022, 12:38 | #7 |
Местный
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,057
Репутация: 2464
|
Украинский мусор утилизируется с помощью запада . За это мы платим уничтожением советской инфраструктуры на украине .Все остальные вопросы решаемы на переговорах . И Нато подвинется и ес проамериканский уже перестал существовать . От Лиссабона до Владивостока никуда не делось. Бешеных собак только перерезать надо . И все . Золотой ключик наш . Моё мнение .
|
30.11.2022, 17:24 | #8 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
|
Цитата:
Спасибо, yhtyht77, за столь оптимистичную реплику. И было бы ещё ценнее, кабы Вы приняли участие в опросе. А также оформили своё мнение в качестве антитезиса тому, что СВО - сугубо олигархическая свара. Типа: паны дерутся, а чубы ... . Последний раз редактировалось шерри; 30.11.2022 в 17:49. |
|
30.11.2022, 17:46 | #9 |
Местный
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
|
Спасибо также Вам, В.Иванова, за участие в опросе.
Я тоже уповаю на Ваш прогноз. Но, увы, не столь оптимистичен, как Вы, и уж, тем паче , yhtyht77 |
02.12.2022, 06:46 | #10 | |||
Местный
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
|
Ещё урок
Цитата:
Так за что пан Ходаковский ведёт своих молодых солдат на смерть ? А вот из недавнего выступления одного супер-ораторного пупер-патриота Тезис Цитата:
АнтиТезис При том , что при РКП/б/ русские собрали в СССР осколки разбитой вщент РИ, а при ВКП/б/ и большевике Сталине уничтожили нацизм ? А в целом из лапотной России сделали ядерно-космическую сверхдержаву и проложили человечеству дорогу к звёздам ?? И это теперь называют выживанием под геноцидом ❓❓❓ - М-да, надо же, а кого-то числил в разумных и порядочных ... Увы. После чего воспоследовал обескураживающе быстрый провал . Цитата:
Чувак, судя по всему, учился в тех же бурсах демагогии. И туго знает, про что вольно базарить, а про что - табУ- низзя ! И вот теперь тревожнейший вопрос: что получим в результате СВО на б/Украине ? Режим таких вот котов-ходаковских ? Это как после Великого Октября: котовых, котовских, троцких, тухачевских и прочих помпадуров (Маяковский)... ? Последний раз редактировалось шерри; 02.12.2022 в 07:08. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Равные возможности утонули в демагогии. В Московской городской Думе | Admin | Московская область и Москва | 0 | 24.12.2008 00:19 |
Пройден еще один урок лживой и подлой буржуазной демократии | Admin | Новости Российской политики и экономики | 2 | 08.12.2007 19:25 |