Достижения советской и и современной модернизации. В чьих интересах?

[Леонид Ильич™]

Сообщение от ВСидоров

Не руководители страны опасны для врагов России! Опасна для них вот эта девка МОДЕРНИЗАЦИЯ

Нынешним руководством страны объявлен курс на модернизацию.

http://www.rian.ru/society/20091112/193161975.html
http://www.rian.ru/economy/20091121/194847215.html

Надеюсь, что эта модернизация будет намного более успешна, чем сталинская. В результате которой созданная с величайшими жертвами всего народа индустрия оказалась технически отсталой и неконкурентоспособной на мировых рынках уже к смерти Сталина.

Как показал опыт сталинской модернизации, можно скопировать или купить лучшие западные заводы и технологии. Во время Великой депрессии американцы всё это это продавали по дешёвке, и большевики что купили, что попросту скопировали. Кое что и сами придумали, конечно. Но в принципе нельзя скопировать и перенести в командно-административную систему те механизмы саморазвития, основанные на конкуренции и рыночных законах, которые обеспечивают западной индустрии всё более и более высокий уровень развития.

Поэтому преемники Сталина уже в 1954, а потом в 1959 годах, да и после несколько раз, были вынуждены созывать пленумы ЦК по вопросу модернизации, где судили и рядили, как выбраться из технической отсталости. Да так ничего не придумали, кроме очередных призывов усилить-повысить-обратить внимание.

Также потерпели неудачу и попытки модернизации Китая при Мао, Северной Кореи при Ким Ир Сене. Результат был один и тот же. Команды Великого Вождя (Сталина, Мао, Ким Ир Сена) вначале приводили к росту, но потом он сменялся застоем и отсталостью. Китайцы точно так же говорили на пленумах своего ЦК в 1950-60 хх., как это так, мы строим заводы, а они сразу же оказываются отсталыми.

Капиталистической модернизации, вроде той, которую сейчас осуществляет Китай, а до него осуществляла Южная Корея, а до неё Япония, такое не грозит. Поэтому я смотрю в будущее с оптимизмом.

[Землянин]

Ильич жжёт! Одну модернизацию они уже провели в 1990-2000 годах... потом чуть дали народу отдохнуть...
Теперь вторую модернизацию надейтесь, надейтесь, соратник Геббельса....

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Землянин

Одну модернизацию они уже провели в 1990-2000 годах...

Не звиздите. Модернизации тогда фактически не было. После банкротства и распада СССР в 1992-1999 гг. был переходный процесс -- от командно-административной к рыночной экономике, от унитарного к федеральному управлению, и так далее. Отягощённый фактическим двоевластием, когда усилия федеральной исполнительной власти, непоследовательные и не всегда компетентные, всячески блокировались левой оппозицией, имеющей блокирующий пакет голосов в федеральном парламенте, а также исполнительную и законодательную власть во многих регионах России ("красный пояс").

[ВСидоров]

Леониду Ильичу на пост № 618

Нынешним руководством страны объявлен курс на модернизацию.

Полностью с Вами согласен: объявлен!

Надеюсь, что эта модернизация будет намного более успешна, чем сталинская.

Хотелось бы с Вами согласиться. На чем основаны Ваши надежды?

В результате которой созданная с величайшими жертвами всего народа индустрия оказалась технически отсталой и неконкурентоспособной на мировых рынках уже к смерти Сталина.

Вы сами чувствуете, куда Вас опять повело?

Вы только что выразили надежду на успешность новой модернизации. У любого нормального человека появится вопрос: на чем основаны Ваши надежды? – Оказывается, на том, что прежняя была совсем уж неуспешной.

Ну, ДОПУСТИМ, мадам Модернизация была у дедушки Сталина кривой, горбатой и сварливой. Следует ли из этого, что у медведевской незнакомки красивые глаза? Что она стройна? Что у нее ангельский характер?

Нет, не следует!

Так на чем основаны Ваши надежды?

Вместо ответа Вы далее обругиваете еще двух давно усопших старушек: одну китаянку и одну кореянку.

О медведевской пассии Вы прямо ничего не говорите. Только косвенно. Когда упоминаете о «механизмах саморазвития, основанных на конкуренции и рыночных законах».

А вот тут-то и собака зарыта! Вы считаете, что у Медведева мадам Модернизация БЕЗ ПЕРЕКАЧКИ рожать будет! Саморазвитием станет размножаться. Есть якобы такой способ. Основанный «на конкуренции и рыночных законах».

АБСОЛЮТНО так же рассуждали и люди неглупые и при должностях в 1985-1987 годах. И не только рассуждали, но и пробовали. И так, и сяк пробовали. Потом другие пробовали. Не то умные, не то хитрые, но в любом случае неглупые. Позвали иностранных специалистов, привлекли выпускников американских университетов. Даже чекиста на целых восемь лет ответственным за проект сделали. Теперь вот юрист за дело взялся. А Модернизация все не рожает!

Уже за опытом и к счастливым парам ездили. И в Китай, и в Южную Корею, и в Японию. И особенно в США. У них модернизации рожают – у нас нет! В чем секрет?

А секрет в том, Леонид Ильич, что перекачивать надо!

Качайте – родит!

Вот если перекачать в казну от миллиардера три пятых прибыли и еще 91 (девяносто один!) процент от остатка – будет вам модернизация на сносях! Так в США при бравом генерале Эйзенхауэре. Киноактер Рейган миссионерски-классической перекачкой меньше всех прочих президентов увлекался: этим «старым» способом перекачивал только половину плюс треть от остатка. Зато отыгрывался, так сказать, способом сзади. Достаточно посмотреть на динамику по годам распределения ссудно-ростовщической прибыли между коммерческими банками и государством в лице ФРС, как станет ясно: перекачивал Рейган вот этой дубиной ФРС так, что генералу Эйзенхауэру и не снилось!

Но вот в далекой стране России объявились такие умные, у которых модернизации без перекачек плодоносят. И пренебрегли они одной русской поговоркой. Насчет обучения отца, Леонид Ильич!

[Леонид Ильич™]

Сообщение от ВСидоров

Вы только что выразили надежду на успешность новой модернизации. У любого нормального человека появится вопрос: на чем основаны Ваши надежды? – Оказывается, на том, что прежняя была совсем уж неуспешной.

Нет, на том, что есть опыт успешных (приведших к построению передовой и конкурентоспособной индустрии) модернизаций -- например, в Японии, Южной Корее, Тайване, Сингапуре, теперь в Китае. Я знаком с этим опытом и вижу, что многие подходы, приведшие к успеху этих модернизаций, собираются применить и в России.

Сообщение от ВСидоров

Ну, ДОПУСТИМ, мадам Модернизация была у дедушки Сталина кривой, горбатой и сварливой.

А также у дедушки Мао, у дедушки Кима, и дедушки Хо, и у прочих дедушек в соцстранах. Везде получалось примерно одно и то же.

Сообщение от ВСидоров

Вы считаете, что у Медведева мадам Модернизация БЕЗ ПЕРЕКАЧКИ рожать будет!

И какая же перекачка происходила в Японии, Южной Корее, Тайване, сейчас в Китае?

Сообщение от ВСидоров

Вот если перекачать в казну от миллиардера три пятых прибыли и еще 91 (девяносто один!) процент от остатка – будет вам модернизация на сносях! Так в США при бравом генерале Эйзенхауэре.

И что же делал с этими деньгами бравый генерал? Может, строил суперсовременные госпредприятия? Или раздавал с барского плеча прогрессивным капиталистам гранты на модернизацию? Расскажите подробно, не стесняйтесь. Как это из высоких налогов получается модернизация?

А вот в Китае сейчас намного более низкие налоги. И ничего, растут в разы быстрее, чем США при Эйзенхауэре.

Сообщение от ВСидоров

Достаточно посмотреть на динамику по годам распределения ссудно-ростовщической прибыли между коммерческими банками и государством в лице ФРС, как станет ясно: перекачивал Рейган вот этой дубиной ФРС

Было бы неплохо, если бы Вы не ограничились голословным заявлением, а привели эту динамику. С источниками данных, естественно (Мухина и Делягина и подобных им персонажей в качестве источников данных прошу не предлагать).

[ELEKTRO]

На конференции в издательстве «Молодая гвардия» коллеги обсудили выход книги С.Рыбаса «Сталин»

2009-11-22 11:20
Михаил Костриков,
Отдел агитационно-пропагандистской работы ЦК КПРФ,
фото Игоря Казакова

19 ноября в издательстве «Молодая гвардия» в рамках 120-летия серии «Жизнь замечательных людей» состоялась конференция, посвященная выходу в свет книги Святослава Рыбаса «Сталин».
Само появление этой работы в серии «ЖЗЛ» является событием, безусловно, знаковым. За последние два с лишним десятилетия антироссийские деятели приложили колоссальные усилия для того, чтобы если не вычеркнуть имя Сталина из нашей истории, то по крайней мере исковеркать память о нем. Сегодня можно говорить о крахе этих попыток. Авторитет Сталина в народе остается огромным. Одновременно растет и желание получить как можно более полную информацию об эпохе Сталина. Читателя интересуют не «мнения» и «убеждения» либеральной общественности, которая «все знает» и которой не нужны исторические источники. Люди хотят читать беспристрастные исторические исследования. И эта ситуация предопределила чрезвычайную востребованность книги Святослава Рыбаса, при работе над которой автором были привлечены многочисленные и разнообразные источники.
Работа С.Рыбаса получила высокую оценку коллег. Искренне поздравил с творческой удачей автора Юрий Жуков, который является признанным специалистом в истории Советского периода.
Свое несогласие с позицией автора высказали Борис Илизаров и Борис Соколов, известные своими либеральными политическими воззрениями. Тем не менее, даже из уст Б.Соколова прозвучало признание серьезности проделанной С.Рыбасом работы. В этой связи Юрий Жуков напомнил коллегам об ответственности историка перед своей страной за то, что он пишет и публикует, и недопустимости причинения вреда Родине, тем более в такое тяжелое время, как сейчас.
Александр Бондаренко, также публиковавший свои исследования в серии «ЖЗЛ», говорил о необходимости взвешенного и грамотного подхода к изучению истории своей страны. Таким примером, по его мнению, стала книга С.Рыбаса. Его поддержало большинство коллег.
О кризисном состоянии современного российского общества говорил Владыка Климент. Люди лишены и веры в бога, и веры в светлое будущее. По его словам, сложно ждать высоких подвигов, когда ежечасно с телеэкранов людей призывают верить в памперсы и гамбургеры.
Разговор, состоявшийся в стенах «Молодой гвардии», подтвердил готовность большинства исследователей переступить через личные пристрастия и приступить к объективному воссозданию исторической реальности нашего советского прошлого. Последнее слово о Сталине, а тем более о Советской истории еще не сказано, но одно ясно: ветер истории уже уносит тот мусор, который набросали на могилы предков за два смутных десятилетия.

Фотографии увеличатся при нажатии на них

Источник: kprf.ru

[Критик]

Сообщение от Леонид Ильич™

Надеюсь, что эта модернизация будет намного более успешна, чем сталинская. В результате которой созданная с величайшими жертвами всего народа индустрия оказалась технически отсталой и неконкурентоспособной на мировых рынках уже к смерти Сталина.

Как показал опыт сталинской модернизации, можно скопировать или купить лучшие западные заводы и технологии. Во время Великой депрессии американцы всё это это продавали по дешёвке, и большевики что купили, что попросту скопировали. Кое что и сами придумали, конечно. Но в принципе нельзя скопировать и перенести в командно-административную систему те механизмы саморазвития, основанные на конкуренции и рыночных законах, которые обеспечивают западной индустрии всё более и более высокий уровень развития.

Поэтому преемники Сталина уже в 1954, а потом в 1959 годах, да и после несколько раз, были вынуждены созывать пленумы ЦК по вопросу модернизации, где судили и рядили, как выбраться из технической отсталости. Да так ничего не придумали, кроме очередных призывов усилить-повысить-обратить внимание.

Также потерпели неудачу и попытки модернизации Китая при Мао, Северной Кореи при Ким Ир Сене. Результат был один и тот же. Команды Великого Вождя (Сталина, Мао, Ким Ир Сена) вначале приводили к росту, но потом он сменялся застоем и отсталостью. Китайцы точно так же говорили на пленумах своего ЦК в 1950-60 хх., как это так, мы строим заводы, а они сразу же оказываются отсталыми.
.

Забавно. Медведев предложил построить безиндустриальное общество, где откуда то возьмутся нанотехнологии и в котором будет много телевидения и энергосберегающих лампочек. Названо все это мощным словом модернизация. В общем такое нас ждет радостное будущее. Правда при этом одновременно решили добить среднее образование, но я так понимаю, что после начального образование нанотехнологи выходят покруче. Ну и разогнать моногорода, это видимо что было кому ипотеку впаривать и кому жилье строить (на все города нанотехнологов не хватит).
Разница дорогой В.И. в том, что в кровавые времена социализма, народ рисовал конкретные планы на пятилетку. Типа мы сделаем столько и столько и увеличим на столько и столько. Что к примеру сделали госкорпорации, не совсем ясно, хотя по словам Путина и Медведева они должны были як локомотивы поднять экономику. Прошло несколько лет и выяснилось (по слова Медведева), что отмывать отмывать баблос через госкорпорации уже не выгодно, и их сбросят с баланса. Обращаю на это особое внимание, ибо о результатах в конкретных величинах стоит полная тишина.
Вообще это конкретный очередой гон, для того что бы протянуть еще несколько лет. Никто ничего не будет делать, это более чем очевидно. Ибо нет ни четкой программ,. ни конкретных планов, ни конкретных показателей. Смеялся от души, когда все политики с тупыми рожами начали обсуждать это фуфло, а телевизор стал захлебываться. Даже патриарх включился с напутственным словом. Типа что бы духовно не сбились, когда модернизироваться начнем.
Во времена того самого Сталинизма, изменения происходили прямо на глазах. Народ буквально каждый год видел результаты своего труда и достижения. Что увидим мы? Лампочку Медведева? Дмитрий Анатольич скромно умолчал о том, что страны запада перенесли свои производства в страны третьего мира, и именно поэтому стали постиндустриальными. Правда теперь не знают что делать с тем, что капитал стал вслед перетекать. А что будем мы переносить?

[Офицер запаса]

Модернизация идет,и довольно успешно.Модернизация по промывке мозгов населению,модернизация сказок ЕР и правительства для прикрытия своей беспомощности .Точнее для прикрытия полного нежелания что-либо делать реально для улучшения положения в стране,в которой разжиревшие олигархи,высасывающие недра России и скупающие недвижимость за рубежом,в результате своих "модернизаций" приведшие предприятия на грани развала,имеют наглость запускать лапы в бюджетные средства при помощи правительства.Помогают банкам из нашего кармана,а те нам же предлагают кредиты за бешенные проценты.Что,население стало жить лучше от таких "модернизаций"?Модернизировали народ в быдло и дойную корову,с большими ушами для лапши и правиьтельственных сказок.Проверил бы Сталин личные счета модернизаторов после таких модернизаций и "ошибок",да шлепнул бы.А народ вздохнул бы с облегчением!

[ВСидоров]

К сожалению, цитировать Ваш пост № 624 затруднительно, так как в нем много реплик на мои высказывания, так что при цитировании пришлось бы повторять еще и себя, что привело бы к путанице. С учетом этого вынужден пожертвовать точностью и последовательностью Ваших реплик, сосредоточившись на их смысле.

Вы утверждаете, что Ваш оптимизм относительно перспектив «медведевской модернизации» основан на опыте успешных модернизаций, например, в Японии, Южной Корее, Тайване, Сингапуре, а теперь и в Китае. Вы также заявляете, что знакомы с этим опытом.

К сожалению, пока ничто кроме Ваших же слов не изобличило Вас как человека, реально знакомого с опытом этих стран. Пока Вы больше похожи на человека, знакомого с пропагандистскими штампами об этих странах, причем произвольно выбирающего одни штампы в ущерб другим исключительно в угоду своим субъективным оценкам. А некоторые оценки заставляют даже подумать и о воинствующем невежестве.

Например, только человек невежественный или недобросовестный может однозначно ставить отрицательную оценку той китайской модернизации, которая проводилась при Мао еще до так называемого «Большого скачка». В тот именно период китайцы, сосредоточив свои ресурсы (вот она, перекачка!), смогли не только начать электрификацию, но и решить гигантскую общенациональную задачу и существенно изменить геоисторические характеристики своей страны. Они избавили страну и народ от пяти-тысячелетнего проклятья - «укротили двух драконов»! Так образно можно сказать о том, что они комплексом ГЭС и гидротехнических сооружений на Хуанхэ и Янцзы закрыли «вопрос» о катастрофических наводнениях от разливов и от внезапных изменений русел этих великих рек. А это для Китая был самый острый, самый серьезный вопрос.

На невежественного Вы не похожи, хотя и как специалист себя пока что не проявили. Версию о недобросовестности еще нужно проверять. Что еще остается? Тут для меня подсказкой стало Ваше очередное упоминание о «конкурентоспособности».

Видимо, Вас когда-то напугали этим словом. Это могло произойти на каком-нибудь совещании или в беседе с каким-нибудь начальником. С того момента эта самая «конкурентоспособность» засела в подсознание так, что Вы невольно считаете ее главной задачей любой модернизации. Между тем, были и еще будут эпохи и регионы, в которых конкурентоспособность не была и не будет главной задачей или вообще задачей. Вместо нее задачей может быть, например, выживание народа. Или что-то другое. Подумайте над этим. Здесь рекомендуется вспомнить ту ситуацию, когда Вас перепугали этим словом, и пару раз после приема пищи мысленно сказать тому начальнику, который вставил этот интеллектуальный тромб: «А вы знаете, бывают и модернизации, вовсе даже не направленные на конкурентоспособность!» Пара самостоятельных сеансов антигипноза – и Вы почувствуете себя намного лучше.

Вы предлагаете мне «не ограничиваться голословным заявлением» и привести динамику по годам распределения ссудного процента между государством и коммерческими банками в США. Пожалуйста, вот Вам наглядно эта динамика:



Вас очень озаботил вопрос об источниках данных по этому графику, и Вы наперед отвергли некоторых известных авторов. Президент США Джордж Буш Младший Вас устроит? Все исходные данные взяты из приложения № В-91 к последнему из его ежегодных посланий Конгрессу США.

Вы, конечно, заметили: пик графика является отличной иллюстрацией к моей характеристике перекачки в период «рейганомики». Надеюсь, Вы не забыли о том, что на графике речь идет только об ОДНОМ ИЗ видов перекачек, что параллельно была и перекачка путем налогообложения, которую я охарактеризовал двумя штрихами по периодам Эйзенхауэра и Рейгана. Надеюсь также, что уж Вы-то не запутаетесь и не станете путать других в том, что мы ведем речь именно о ПЕРЕКАЧКАХ, а не просто о потоках сырья, продуктов труда и капиталов. Некоторых впечатляют именно ПОТОКИ, особенно потоки из США за границу и в обратном направлении. В результате внешнего сходства этих потоков с перекачками появляются и процветают вульгарные экономисты вроде Михаила Хазина и вульгарные публицисты вроде Михаила Леонтьева. Мы же с Вами, надеюсь, скажем сразу: потоки сырья, продуктов труда и капиталов тем отличаются от перекачек, что в самой минимальной степени зависят от политической воли США или любой другой страны. Эти потоки протекают на хотя и не всегда рыночной, но все же на стихийной основе, на основе сложения и столкновения разнонаправленных сил и интересов. В этой сфере царствует хотя и не рыночная, но стихия. Например, выпуск правительством США новых долговых облигаций и их продажа иностранцам производится не потому, что так хочется правительству США, а исключительно потому, что ему ничего иного не дано. Грядущий грандиозный инфляционный «кидняк» по этим новым и ранее выпущенным долговым облигациям свершится не потому, что его кто-то в США сейчас планирует, а исключительно в силу неизбежности столкновения противоположных сил и интересов, причем силы и интересы «за» инфляционный кидняк превысят силы и интересы «против» с заранее вычисляемой математической закономерностью.

Вы спрашиваете меня, на что тратил перекачиваемые деньги Эйзенхауэр. Ответ: все президенты США расходовали их в зависимости от обстановки, а в целом тенденция была к тому, чтобы направлять их в планово-убыточные (именно так – Вы не ошиблись!) – в планово-убыточные, но передовые отрасли и сегменты экономики, от которых всегда и зависит успешность модернизации.

Обругивая китайскую модернизацию сороковых и пятидесятых годов, Вы высоко отзываетесь о модернизации КНР сегодняшней. Может быть, коммунистический Китай и впрямь преуспел на этом пути. Хорошо бы так. Однако применим ли опыт КНР в России с учетом того, что у нас хозотстрел демократов на тяньаньмень своевременно произведен не был? Или Вы к тому, что еще не поздно?

Вы просите сказать, какая перекачка происходила в Японии, Тайване, Южной Корее. Но я не собираюсь водить Вас за ручку по всему свету. Пора бы Вам уже и самому научиться получать необходимые знания.

[Леонид Ильич™]

Уважаемый г-н Сидоров!

Я не ставлю отрицательную оценку маоистской модернизации. Она очень неоднозначна. То, что делалось до "большого скачка", во время первой китайской пятилетки 1953-57 гг., было очень разумно. Даже более разумно, чем сталинская модернизация, ибо не сопровождалось массовыми репрессиями, жёсткой коллективизацией, ликвидацией кулачества и т.п. Но то, что происходило дальше, во время "большого скачка" 1958-60 гг. и "культурной революции" -- это просто безумие, приведшее к существенному падению промышленного и сельскохозяйственного производства, разрухе, нищете и очень большому количеству жертв.

Только во время "Великого скачка" 1959-61 гг. смертность из-за голода, даже по официальным демографическим оценкам, составила 14 млн. человек (по неофициальным -- 30-35 млн.). И во время "культурной революции" погибло, по разным оценкам, от 0,5 до 2 млн. человек.

А результатом было то, что в конце 1970-х Китаю, уже после Мао, пришлось начинать новую реконструкцию, и фактически с нуля. Уже с использованием частной собственности на средства производства, привлечения иностранных инвестиций и технологий. И вот эта модернизация дала прекрасные результаты. Которые мы видим сейчас.

"Укротить двух драконов" (Хуанхэ и Янцзы) за какие-то несколько лет до Большого скачка, китайцы, разумеется, не могли. Они и до сих пор не укротили, хотя сделали в десятки раз больше, чем в 1940-70 гг. Даже сейчас на Янцзы всего 3 ГЭС, а в 1940-70 гг. не было ни одной. Одно из самых ярких впечатлений моей жизни это гигантское наводнение на Янцзы в 1999 году. И до сих пор угроза наводнений не устранена, хотя вдоль великих рек уже построены тысячи километров дамб.

Ваши слова "бывают и модернизации, вовсе даже не направленные на конкурентоспособность" были бы более весомы, если бы Вы привели хотя бы один пример. Желательно, из не слишком далёкого прошлого.

Сталинская модернизация как раз была направлена на конкурентоспособность. Об этом в выступлениях Сталина много говорилось. И лозунги были: "догнать и перегнать".

Ваша диаграмма распределения ссудного процента между ФРС и частными банками ровно ничего по поводу "перекачки средств" не доказывает.

Вы заявили про перекачку при правлении Эйзенхауэра, дескать, налоги тогда были высокими. А на вашей диаграмме пик приходится на правление Рейгана, который налоги, наоборот снизил. Максимальный подоходный налог -- с 70% до 28%... Кроме того, отношение доходов ничего не говорит об их абсолютной величине. Ну и наконец, доходы ФРС это не "перекачка" денег, ни от государства частному сектору, ни наоборот. Основные доходы ФРС получает от правительства США, как проценты от купленных казначейских обязательств. И этот доход, почти полностью, ФРС потом возвращает в доход бюджета США.

Ваши слова "все президенты США расходовали их в зависимости от обстановки, а в целом тенденция была к тому, чтобы направлять их в планово-убыточные (именно так – Вы не ошиблись!) – в планово-убыточные, но передовые отрасли и сегменты экономики" также весьма странны. Экономика США устроена совсем не так, как у сталинского или более позднего СССР. Правительство США финансирует оборону, строительство дорог, исследования космоса, выступая как заказчик прибыльных компаний, а не как спонсор убыточных компаний.

Бывают случаи, когда правительство США помогает фирмам, несущим убытки -- из-за их большой роли в экономике США, для поддержания конкуренции и т.д. Как оно когда-то вытащило из банкротства Крайслер, а сейчас Дженерал Моторс. Но это временная помощь, на возвратной основе, чтобы снова сделать их прибыльными. И чаще всего помощь оказывается не бюджетными вливаниями, а предоставлением гарантий по займам и т.п.

Про ваш "содержательный" ответ на вопрос, какая перекачка происходила в Японии, Тайване, Южной Корее, могу сказать, что почему-то ничего иного от вас и не ожидал.

И прошу Вас не беседовать со мной в этой теме по поводу модернизации в других странах, экономики США и т.п. Тема посвящена Сталину, и не следует от неё отклоняться. Эти вопросы Вы можете обсудить в какой-нибудь более другой теме.