Коллаборционизм в Великой Отечественной

[Сергеев-историк]

http://community.livejournal.com/ru_...0880#t31530880

Планировал ли Сталин в 1943 году "перехватить у Власова триколор"?
Ходит по Сети, цитируется и обсуждается текст некоей телеграммы наркома иностранных дел Молотова советскому послу в США Литвинову:

"10 января [1943] состоялось заседание Политбюро... Признано своевременным переименование Красной армии в Русскую армию, изменение названия "командир" на "офицер", привлечение духовенства всех исповеданий, особенно православного, на службу в армии. По поручению т. Сталина выясните реакцию Белого дома, конгресса и военных кругов на возможность изменения конституции и введения трехцветного государственного флага" (ГАРФ, фонд 5761, оп. 1, д. 9, л. 207).

Сенсационно, не правда ли? Но каков источник данной "телеграммы"? Примерно установить это (и тем самым происхождение и достоверность документа) можно даже не ходя в Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ).

Впервые данная ссылка и цитата появились в статье Юрия Цурганова "Зачем Сталину трехцветное знамя?" (Посев, 2000, № 10). Собственно, только эта цитата из нее и попала в Сеть - в краткой рецензии на нее в "Новом мире", 2001, № 3: http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2001/3/period.html

Цурганов - действительно историк, работал в архивах. По материалам своих исследований опубликовал в 2001 году книгу "Неудавшийся реванш: Белая эмиграция во Второй войне". Книга написана с откровенно власовских позиций, что неудивительно ввиду того, что Цурганов - главный редактор журнала "Посев", издаваемого Народно-трудовым союзом (НТС), тесно сотрудничавшим с оккупантами и власовцами в годы войны. И вот в ней, в главе "Зарождение и развитие Власовского движения" (Цурганов пишет о нем только с большой буквы), мы натыкаемся на такую интересную ссылку:

"Информация командира Донского Корпуса от 17 марта 1943. — ГАРФ, ф. 5761, оп. 1, д. 9, л. 206".

Источник: Цурганов Юрий. Неудавшийся реванш: Белая эмиграция во Второй войне. М.: Интрада, 2001. С. 240. Примеч. 395.

Как видим, он ссылается на архивные документы в том же самом фонде описи и деле ГАРФ на предшествующий "тексту телеграммы" лист. К чему же относится ссылка? К следующей информации:

"До решения своего вопроса принципиальным образом на высшем уровне руководства Рейха, эмигранты были вынуждены ограничиться мероприятиями местного масштаба. В Одессе организовалась группа воинских бывших чинов врангелевской Русской Армии, возглавляемая полковником Пустовойтовым. Группа, провозгласившая своей целью "борьбу с большевиками всеми доступными способами", пользовалась поддержкой со стороны местной немецкой администрации. Кроме того, врангелевцы поставили перед собой задачу попечительства над церковным приходом и русской школой".

Источник: Цурганов Юрий. Неудавшийся реванш: Белая эмиграция во Второй войне. М.: Интрада, 2001. С. 240. Примеч. 395.

Иначе говоря, данное архивное дело содержит переписку европейских белоэмигрантов.

Тем более что, согласно официальному указателю ГАРФ, документы в данном фонде относятся к следующей тематике:

"ОБЩЕКАЗАЧЬЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ В ГЕРМАНСКОЙ ИМПЕРИИ. Прага. 1939–[1945]
Ф. Р-5761, 1 оп., 32 ед. хр., 1918–1919, 1921, 1928, 1939–1945".

Источник: http://www.garf.ru/4818_white.htm

За это указания я благодарен bsv_aka_bsv: http://hasid.livejournal.com/991515....7387#t17007387

Поскольку документы в архивах группируются по источнику происхождения, настоящая советская (пусть даже самая тайная) телеграмма не может лежать в этом фонде - для такого рода документов есть свои разделы архива.

Сам Цурганов, кстати, признает, что это не подлинная советская телеграмма. Но он утверждает (например, в эфире "Радио "Свобода"" 10 марта 2009 года), что это... якобы ее перехват немцами:

"Юрий Цурганов: В Госархиве Российской Федерации лежит документ – это перехваченная немцами секретная телеграмма Молотова Литвинову, который был советским представителем в Вашингтоне, о том, что было экстренное совещание Политбюро, и Сталин хотел ввести бело-сине-красный флаг, чтобы перехватить это у Власова".

Источник: http://www.svobodanews.ru/content/Tr...t/1507647.html

Однако, каким образом текст перехваченной немцами советской телеграммы оказался у казаков-белоэмигрантов в Праге, с которыми немцы даже практически не сотрудничали (да и тем более не стали бы предоставлять им тексты перехватов)?

Да и не было никакого "власовского движения" к январю 1943 года, и перехватывать у этого несуществующего движения триколор было нельзя - ибо оно его и не использовало даже в пропаганде. Впервые триколор был использован на параде так называемой "гвардейской бригады РОА" в Пскове 22 июня 1943 года (это хорошо известный факт). И вообще о РОА как о некоей массовой силе даже сами немцы в обращенной на СССР пропаганде заговорили лишь тогда же, в начале лета 1943 года: http://v-rodyonov.livejournal.com/6940.html

Нет, все-таки, судя по всему, тут просто изложение некоей информации дошедшей до белоэмигрантов информации, что якобы немцы перехватили телеграмму и в ней сообщалось что Сталин...

[Сергеев-историк]

http://varjag-2007.livejournal.com/1...9550#t35269550

Палачи Бабьего Яра и Хатыни служили у Власова?
"Вже тоді стрільців українських батальйонів (115-й и 118-й ) гнітила невідомість стосовно їх майбуття. Ідучи в фарватері відступаючих частин німецького вермахту, вони не знали, куди конкретно їх спрямовують. Саме в цей час цілковитої невпевненості в своєму майбутньому, під час перебування в Колозоні, прийшов наказ про підпорядкування обох батальйонів штабу ґенерала Власова, як відповідно 62-го і 63-го батальйонів 30-ї дивізії військ СС. Ця інформація викликала однозначно неґативну реакцію з боку українських вояків. Колишні члени Буковинського Куреня не уявляли собі зверхництва штабу РОА, вороже настроєного до українських національних прагнень, над бойовими частинами, стрільці яких крізь усі випробування пронесли відданість ідеї української самостійності. В стрілецькому середовищі цілком серйозно обговорювався план переходу батальйонів на Волинь та з'єднання їх з частинами Української Повстанської Армії. В нереальності цього наміру переконав стрільців майор 118-го батальйону Смовський, котрий доводив, що німці "в цей час між двома фронтами нас виб'ють усіх".30"

RU. "Уже тогда стрельцов украинских батальонов угнетала неизвестность относительно их будущего. Идя в фарватере отступающих частей немецкого вермахта, они не знали, куда конкретно их направляют. Именно в это время полной неуверенности в своем будущем, во время пребывания в Колозони, пришел приказ о подчинении обоих батальонов штабу генерала Власова, как соответственно 62-го и 63-го батальонов 30-й дивизии войск СС. Эта информация вызвала однозначно негативную реакцию со стороны украинских военных. Бывшие члены Буковинского Куреня не представляли себе руководство штаба РОА, враждебно настроенного к украинским национальным стремлениям, над боевыми частями, стрельци которых сквозь все испытания пронесли преданность идее украинской самостоятельности. В стрелецкой среде вполне серьезно обсуждался план перехода батальонов на Волынь и соединения их с частями Украинской Повстанческой Армии. В нереальности этого намерения убедил стрелков майор 118-го батальона Смовский, который доказывал, что немцы "в это время между двумя фронтами нас выбьют всех"

[Сергеев-историк]

"...Тот же самый 15-й казачий корпус СС фон Панвица, находясь на Балканах, — хотя он и у нас достаточно совершил, — воюя на стороне немцев с сербами, он позволял высвободить определённое количество солдат для удержания гитлеровцами Восточного фронта. Чем дольше немцы удерживали восточный фронт, тем больше советских людей гибло в тылу оккупантов каждый день. Это сожженые деревни, разрушенные города, айзаценгруппы, массовые казни — преимущественно славянского, русского населения. И людям, которые якобы вели "вторую гражданскую" за "русскую идею", — этим людям ни при какой власти, ни при каком режиме прощения быть не может — если мы хотим оставаться народом. И делать героями русской истории людей, которые участвовали в истреблении 20 миллионов русских, белорусов и украинцев — увольте, это подлость необычайная.

Есть, конечно, исключение — это так называемые "хиви", то есть люди, занятые на подсобных работах в гитлеровской армии. Тут можно провести параллель с нашими пленными бойцами, которых чеченские боевики заставляли под дулом автоматов рыть окопы в Грозном. Точно так же были люди, которые смерти на рудниках и подземных заводах Круппа предпочитали работать военными чернорабочими. Потому что пайка была буквально на 100 грамм больше.

А.Д. Строго говоря, их и не спрашивали.

А.Б. Ну, как не спрашивали? Ведь в "хиви" записывали добровольцев. Правда, на деле это был выбор между верёвкой и нахождением близ фронта — с потенциальной возможностью убежать к партизанам или через фронт — к своим. Что, кстати, многие и делали. И не только "хиви" — ситуация, показанная в фильме Германа "Проверка на дорогах", вовсе не редкость. Бежали и из полицаев, и из других коллаборационистских образований. Достаточно вспомнить русскую национальную бригаду СС "Дружина", которая в полном составе, истребив приданных ей немецких офицеров, ушла партизанить в белорусские леса, и была преобразована в 1-ю антифашистскую бригаду. Этих людей можно и понять, и простить.

А.Д. На самом деле, нацисты проводили по отношению к советским военнопленным политику, которая нарушала все нормы военного права, не говоря уже о морали и гуманности. По отношению к американцам, британцам или французам они так не поступали. Если бы они и по отношению к союзникам вели себя так же варварски, то не сомневаюсь, что тогда бы мы увидели коллаборационистские формирования из французов, из англичан, из американцев, как говорится, в товарных количествах. Не казус — а десятки и сотни тысяч.

А.Б. Ну, дивизии "Норд" и "Шарлемань" — это вообще-то были не маленькие формирования. А что до англичан — немцы проводили политику "разделяй и властвуй" и наформировали национальных частей СС из бывших подданных Британской империи: индусов, арабов и так далее. Даже негры были в частях СС.

А.Д. Речь не о добровольческих частях, а о коллаборационистах поневоле.

Надо сказать, вот эти "хиви", эти военнопленные, которые пошли на службу к немцам, — это была для них форма выживания. Что достаточно быстро дошло до советской власти. В сентябре 1943 года была издана совместная директива НКВД и НКГБ СССР, согласно которой рядовые коллаборационистских формирований, которые не были замешаны в карательных операциях, не арестовывались, а направлялись на проверку в фильтрационные лагеря — по тем же основаниям, что и вышедшие из окружения военнослужащие. То есть они были приравнены к вышедшим из окружения военнослужащим. И это показывает, что к 1943 году советское руководство в том, что представлят собой коллаборационизм, чётко разобралось и увидело, что это не гражданская война, и что даже опасности такой там нет.

Другое дело, что нацисты, конечно, хотели устроить в Советском Союзе вторую гражданскую войну. Сохранились и опубликованы инструкции абвергрупп с предложениями, как это сделать..."

Целиком беседа с участем А.Дюкова здесь http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/842/41.html

[Gena]

На лавры продолжателя дела коллаборационизма претендует "пан" Ющенко и иже с ним.

[А.Лексей]

Не избежали коллаборационизма и евреи.

Исполнитель-организатор расстрела более 60 тыс. чел. в Бабьем Яру (из которых 15-30% были евреи) был еврей местного юденрата, служивший оккупантам.

Одних лишь пленных гитлеровцев-евреев составилось около 50 тыс. чел.

Среди генералов вермахта были несколько евреев. Насчёт одного из них лично Гитлер распорядился считать его ... немцем.

Отец немалой шишки рейха - Гейдриха - был еврей.

============================

В вермахте служили как нацменьшинства, так и русские.
Особый интерес представляет (кстати, памятник этим подонкам в Москве раздраконили кувалдами трое простых русских парней. А попробуй останови их !) казачья толика, и немалая. Шкуро, фон Паннвиц, Султан-Гирей Клыч и т.п. шушера - ни много, ни мало - ГЕНЕРАЛЫ вермахта. Повешены в 1945-м.

[RADIKAL]

Впервые за все войны среди русских было столько колаборационистов...Почему, спрашивается?

[Галочка]

]Впервые за все войны среди русских было столько колаборационистов...Почему, спрашивается?[

Никто Вам не ответит наверное. Провокаторы --они были всегда, не только во время войны.

[RADIKAL]

Галочка, столько коллаборационистов ещё ни разу не было...В ПМВ тоже было немало оккупированных земель, но массового участия на стороне противника не было.

Никто Вам не ответит наверное.

Ибо ответ получится антисоветским...

[Галочка]

Сообщение от RADIKAL

Галочка, столько коллаборационистов ещё ни разу не было...В ПМВ тоже было немало оккупированных земель, но массового участия на стороне противника не было.
Ибо ответ получится антисоветским...

Не могу ответить, только лишь предположить, что в царской армии
понятие "офицер" имело немного другое значение....Он был предан Царю и Отечеству,показывая своим солдатам на своём примере, как защищать Родину? Может поэтому не было столько коллаборационистов.???...Или нет....
Во времена же ВОВ это понятие потерпело трансформацию, и следовательно может быть и причины массовых "перебежек" и пособничества имели место...намного больше , чем ПМВ.....

[RADIKAL]

Я вижу причину в другом. Большевики сами в общем начинали с предательства, хоть и не воевали непосредственно на стороне врага. Они выступали за поражение России в ПМВ - скажите какой нормальный русский человек будет за это выступать? Они изменили понятия Родины, отрицая всё что было до 1917 года. Плюс красный террор, раскулачивание, голод 1932-1933 гг. Проще говоря сами будя нигилистами получили в ответ тоже самое.