А если завтра...

[Сан-Саныч]

Здравствуйте, товарищи!
Давно интересуюсь социализмом, коммунизмом. Форум листал не без интереса.
И вот что мне подумалось: КПРФ имеет просто огромное колличество сторонников в России. Так же партия имеет множество претензий к нынешней власти и, такое же множество путей для решения конкретных проблем нашей страны.. Я не знаю какое колличество людей необходимо для выдвижения законодательной инициативы на уровне всей РФ, но более чем уверен что это колличество меньше числа сторонников социализма. Другое дело, что инициатива должна быть соответствующим образом оформлена и обоснована. Ныне, обоснования вроде "народ голодает" не котируются.. "Народ" давно и плотно засел в кавычах на листах конституции, наравне с "обществом"...
Собственно, к чему веду; если прямо ЗАВТРА каждый из Вас, уважаемые форумчане, стал членом правительства и получил право на законодательную инициативу в масштабах страны; какие КОНКРЕТНЫЕ шаги Вы предприняли бы для улучшения обстановки?
Заранее попросил бы "тоскующих по Союзу"(к коим и сам отношусь), не пускаться в споры "как было и как есть"..было, и слава богу, гордимся.
Я предлагаю вам "игру"...что, если бы завтра вы получили возможность изменить всё?
Высказывайтесь, прошу.

Р.s.: для примера- вопрос о национализации банковской сферы.. ПРАКТИЧЕСКИЕ шаги вы могли бы описать?

[Lord_ena]

Хороший вопрос!
для того чтобы мобилизовать общество, надо показать ему , что труд каждого человека не будет присвоен другими людьми. Что требования ко всем одинаковы, как в бесклассовом обществе. Сперва надо убедительно обратится к элите страны чтобы она показала пример патриотизма остальному народу. Поощрить тех кто действительно потупил патриотически, отправил своих детей на передовую, пожертвовал значительными суммами денег для обороны страны. А тех кто отказался это сделать, лишить гражданской защиты(то есть чтобы любые действия обращенные против них не считались преступными. - если не хотят защищать Родину, то и Родина не будет их защищать), и права выезда за рубеж.
Народ должен знать, что воюя он защищает свои интересы , а не капиталистические.

[Сан-Саныч]

"потупил патриотически" -оговорки по Фрейду? (извините, не в обиду. Настроение хорошее)
Большое спасибо, что упомянули элиту. Я ждал этого.. Ибо всё в нынешней стране и упирается в элиту. Давайте будем честны- элита сегодня недосягаема ни законно, ни даже незаконно(посаженные олигархи- исключение, признаём).. "Либеральная борьба" доказала свою несостоятельность и, как это не прескорбно признавать, закон не на стороне общества(если не сказать больше).
И тем не менее, "право сильного" никто не отменял... Власть советов привила нам хорошую привычку блюсти закон, но сейчас эта привычка играет, с подачи олигархата, с нами злую шутку... Каждый из нас признаёт за массой, народом, а нередко и за толпой, первобытную право силы...
Впрочем(зря ли?), я отвлёкся.
Примерное поведение со стороны конкретных представителей нынешней элиты? Очень хорошо, солидарен.. Какими методами конкретно Вы добились бы этого? Профилактические беседы с вызовом к совести? Прямое давление? Конкретики, товарищи, конкретики!

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Lord_ena

чтобы мобилизовать общество, надо показать ему , что труд каждого человека не будет присвоен другими людьми.

Вообще-то Маркс показал, что труд каждого человека в любом обществе непременно будет присвоен другими людьми. И в воображаемом коммунистическом обществе тоже. Ибо в каждом обществе надо кормить нетрудоспособных, надо делать запасы, выполнять общеполезные работы и услуги и т.д. Читайте "Критику Готской программы" Маркса (Соч., 2 изд., т. 19).

При незнании азов коммунистической теории агитация за коммунизм ничего кроме конфуза не принесёт.

[Lord_ena]

Сообщение от Леонид Ильич™

Вообще-то Маркс показал, что труд каждого человека в любом обществе непременно будет присвоен другими людьми. И в воображаемом коммунистическом обществе тоже. Ибо в каждом обществе надо кормить нетрудоспособных, надо делать запасы, выполнять общеполезные работы и услуги и т.д. Читайте "Критику Готской программы" Маркса (Соч., 2 изд., т. 19).

При незнании азов коммунистической теории агитация за коммунизм ничего кроме конфуза не принесёт.

Вы болван! Существует разница когда чужой труд присваивается для личного благо капиталиста, и когда он присваивается во благо общих интересов. Победа в войне это общий интерес, и присвоение обществом во благо победы, это не есть присвоение по сути, скорее это пожертвование трудящегося.
Патриотизм это есть готовность пожертвования для Родины, но никто не будет жертвовать своим трудом во благо капиталистов.

[Lord_ena]

Сообщение от Сан-Саныч

"потупил патриотически" -оговорки по Фрейду? (извините, не в обиду. Настроение хорошее)
Большое спасибо, что упомянули элиту. Я ждал этого.. Ибо всё в нынешней стране и упирается в элиту. Давайте будем честны- элита сегодня недосягаема ни законно, ни даже незаконно(посаженные олигархи- исключение, признаём).. "Либеральная борьба" доказала свою несостоятельность и, как это не прескорбно признавать, закон не на стороне общества(если не сказать больше).
И тем не менее, "право сильного" никто не отменял... Власть советов привила нам хорошую привычку блюсти закон, но сейчас эта привычка играет, с подачи олигархата, с нами злую шутку... Каждый из нас признаёт за массой, народом, а нередко и за толпой, первобытную право силы...
Впрочем(зря ли?), я отвлёкся.
Примерное поведение со стороны конкретных представителей нынешней элиты? Очень хорошо, солидарен.. Какими методами конкретно Вы добились бы этого? Профилактические беседы с вызовом к совести? Прямое давление? Конкретики, товарищи, конкретики!

Так и напишите что вам нужны технологии. Но это уже не сюда. Мы рассматриваем принципы а не технологии.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Lord_ena

Вы болван!

Сквернословие признак отсутствия аргументов.

Сообщение от Lord_ena

Существует разница когда чужой труд присваивается для личного благо капиталиста, и когда он присваивается во благо общих интересов.

Конечно разница есть. Во втором случае трудящиеся живут беднее. Сейчас Вы можете наглядно видеть последствия этой разницы вблизи границы Южной Кореи и КНДР. А лет 25 назад можно было посмотреть разницу у границы СССР и Финляндии, ГДР и ФРГ, Чехии и Австрии.

Сообщение от Lord_ena

Патриотизм это есть готовность пожертвования для Родины, но никто не будет жертвовать своим трудом во благо капиталистов.

Кто вас заставляет? Будьте госслужащим, или самозанятым лицом, или создайте с единомышленниками-коммунистами кооператив или иное предприятие, и работайте не жертвуя своим трудом во благо капиталистов. Или ещё неплохой вариант -- поехать жить в КНДР. Будете жертвовать своим трудом во благо Великого руководителя и Полководца. Может, Вам это понравится.

[Сан-Саныч]

Сообщение от Lord_ena

Так и напишите что вам нужны технологии. Но это уже не сюда. Мы рассматриваем принципы а не технологии.

Печально.. Может я покажусь излишне пафосным, но, не имея(желания?) технологий, "завтра" для нас может не наступить. А "сегодня", так ненавистный вам, грозит затянуться.
Про мертвенность теории и практики врознь, упомянать уже глупо.. Как бы громко мы не кричали о, к примеру, брошенных в лесу танках, мы умеем только кричать. Не сядем мы на них и не поедем никуда.. Забот хватает и без этого. Не хотелось бы умалять заслуг КПРФ перед трудящимися, но на общем фоне состояния их, трудящихся, они бОлее фарс, нежели деяния. Мы медленно, но верно тонем в "либерализме".. Сталин по такому поводу сказал, "исходим из принципа: как бы не обидеть". И был бы прав.
Спор о принципах, безусловно важен, и не безрезультатен. Но, глубоко убеждён, время теоретизировать прошло, а время действовать стремится к точке "безвозвратно потеряно". Могучие корни пустила в нашу жизнь гнилая система капитала. Мы более не похожи на ОБЩество. Скорее на толпу. Кто-то скажет об отсутствии лидера, способного объединить под знаменем некой "идеи". И, меж тем, каждый из вас знает что это за идея- социализм. Буде случиться революции завтра, спрашиваю я вас, кто пойдёт строить вожделенный социализм? Ждём умниц и умников, кто поедет в капстраны с уведомлением о прекращении продажи им "народных ресурсов"? Так пора, думаю, определиться, что хотим, социализм-власть народа, или социализм-власть элиты. В первом случае(новость??), товарищ Пупкин Василий обязан будет доходчиво объяснить совету директоров БритишПетролиум, что поставки сокращаются..а главам банков объяснить, что расчёт(хотя бы на внутреннем рынке) отныне ведётся в рублях. Нет рублей? Покупайте у России.. Всё это Вася, точнее делегация-совет таких "Васей", обязаны будут делать, ибо они и есть народ. Многие здесь, судя по постам, имеют обширные знания в тех или иных областях. Экономисты, нефтяники, управленцы, строители.. Поставьте каждый перед собой задачу вашей области знаний, только в масштабах страны- и решите. Пусть на бумаге, но решите! Ибо вы хотите власти народа, хотите непринятия решений, касательно ваших жизней, без вашего участия! Так примите же это решение! Вы, гражданин, имеющий Право учавствовать в законодательном процессе, и не пользоваться этим правом- преступно!
У меня всё больше сомнений, кто больший предатель- целенаправленно разваливающий страну олигарх, или же народ, кровь и соль этой страны, спокойно взирающий на это... С уважением(тем не менее)!

[Lord_ena]

Сообщение от Леонид Ильич™

Сквернословие признак отсутствия аргументов.

когда идиоту одно и тоже повторяешь сто раз, перестаешь верить что аргументы вообще этим человеком усваиваются.

Конечно разница есть. Во втором случае трудящиеся живут беднее. Сейчас Вы можете наглядно видеть последствия этой разницы вблизи границы Южной Кореи и КНДР. А лет 25 назад можно было посмотреть разницу у границы СССР и Финляндии, ГДР и ФРГ, Чехии и Австрии.

Вы выдергиваете отдельные страны, которые богатели за счет других стран с рыночной экономикой. Справедливо сравнивать все страны с рыночной экономикой со всеми странами с плановой. А еще проще сравнить развитие Китая и Индии, это вполне справедливое сравнение не в пользу капитализма. Или сравните мощную РСФСР с нищей РФ даже через двадцатилетие.

Кто вас заставляет? Будьте госслужащим, или самозанятым лицом, или создайте с единомышленниками-коммунистами кооператив или иное предприятие, и работайте не жертвуя своим трудом во благо капиталистов. Или ещё неплохой вариант -- поехать жить в КНДР. Будете жертвовать своим трудом во благо Великого руководителя и Полководца. Может, Вам это понравится.

Паршивая овца все стадо портит. Надо лечить от паршивости все стадо. Не может такого быть, что бы одни жили во имя своей страны, а другие за счет этой страны. Кто-то должен подвинуться.

[Lord_ena]

Технологии на форумах не обсуждаются, только и только реально за одним столом, и с надежными товарищами.