О деятельности Сталина

[БСН]

Деятельность Сталина можно оценивать только отрицательно.

[Admin]

Сообщение от БСН

Деятельность Сталина можно оценивать только отрицательно.

Почему? Потому что вы так считаете, или будут какие-то аргументы в пользу своего высказывания?

[Мамушкин]

Черчилль о Сталине (не дословно)

Сталин приня Россию с сохой, а оставил оснащённую атомным оружием.

[БСН]

Боже мой, нашли, на кого ссылаться... Черчилль был вруном и лицемером, и, между прочим, хотел начать войну с СССР - см. http://www.history.neu.edu/PRO2/ , перевод http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php

[БСН]

Аргументы стопудовые будут. Я, наоборот, сомневаюсь, что вот у вас будут хоть какие-нибудь аргументы.
Причины распада СССР - формирование настроенного лишь на удовлетворение свои собственных нужд бюрократического аппарата, отрыв власти от народа, подготовка перхода к капитализму начались во времена Сталина.
Сталин начал строить "вертикаль власти", при этом главным качеством для человека, который встраивался в эту вертикаль, были исполнительность, готовность без размышлений поддержать все указания начальства, готовность подсуетиться и изобличить "врагов" своего начальства. Сталин сделал основным принципом этой системы принцип, согласно которому самоценностью была власть, а не человек. Сталин всё время повторял о том, что незаменимых людей нет, что важна лишь машина, важно лишь, чтобы все решения всегда точно и вовремя исполнялись, а отнюдь не важно, чтобы у кого-либо было своё самостоятельное мнение, способность к самостоятельному принятию решений, своё мнение о целесообразнсти этих решений и т. п. Сталин строил тоталитарное общество, в котором собственная инициатива человека, если она не была направлена в русле спускаемой сверху политика, была наказуема, он строил тоталитарное общество, в котором люди не имели ценности и ими можно было легко пожертвовать, он строил тоталитарное общество, в котором человек нёс отвественность лишь перед властью, перед вышестоящим начальством, основным побудительным мотивом его был страх отвественности за невыполнение приказов, за отступление от тех решений, которые были продиктованы сверху. Подобная политика приводила к уничтожению у представителей власти таких качеств, как самостоятельность, как ответственность перед самим собой за собственные решения, как стремление проявлять инициативу, умение обосновывать и аргументировать свою точку зрения, она приводила к превращению власти в касту карьеристов, бюрократов, людей, которые привыкали лишь к тому, что самое главное - не думать, не сказть то, что правильно на самом деле и не доказать свою позицию, а проявить верность начальству, вовремя примкнуть к той точке зрения, которая объявлена правильной наверху, проявить показное рвение вместо реальной заботы о деле и т. д. Подобная ситуация, когда страной стал управлять не народ, а лично Сталин, опираясь на созданную им прослойку карьеристов, привела к тому, что эта прослойка стала ощущать себя совершенно независимой от народа, совершенно безответственной в том случае, когда нет надзирателя сверху, совершенно безнаказанной в том случае, когда получала возможность под видом выполнения каких-либо государственных решений реализовывать свои личные амбиции и желания. Во время правления Сталина эта прослойка ещё не имела возможности достаточно оторваться от народа, страна была бедной, все средства уходили на индустриализацию, потом на войну и восстановление, воспоминания о революции и буржуях свежими, и не можно было помыслить о том, чтобы начальство могло демонстративно противовпоставлять себя народу и т. д. Однако после того, как бюрократии удалось сместить Хрущёва, руки у неё оказались развязаны, и коррупция приняла неимоверный масштаб.
Сталин, развернувший волну несправедливых репрессий, создавший аппарат НКВД, в котором без разбору могли объявить врагом и расстрелять любого невиновного человека, нанёс мощнейший удар по идеалам коммунизма, который не могли бы нанести никакие враги, ибо дискредитировал эти идеи, мечты о справедливом, свободном и равноправном обществе изнутри, будучи главой государства, которое объявило построение коммунизма своей главной миссией. По сей день нет практически ни одного аргумента у противников коммунизма, кроме ГУЛАГов, голодоморов, политических репрессий. Сталин подарил им эти аргументы.
Сталин полностью извратил даже экономические принципы социализма. Вместо социализма, когда все средства проивзодтва находились бы в общественной сосбтвенности, он построил государственный капитализм, при котором все средства производства нахордились в государственной собственности. Люди же были фактически наёмными работниками у госудраства, они даже формально ничем не владели, что и сделало возможным то, что бюрократия в конце 80-х безболезненно присвоила и распределила между чиновниками, жаждавшими богатства и власти всю государственную собственность. Именно политика Сталина привела к тому, что советская экономика стала неэффективной, что люди потеряли заинтересованность в труде, что они стали считать государственную собственность чужой, противопосталяя её собственности личной, и стараясь по возможности незаметно присвоить, что они перестали свзяывать собственное благополучие со своим собственным трудом, а целиком переложили его на государство, и стоило Ельцину сказать "я лягу на рельсы, если повысятся цены", в то время как Рыжков честно сказал, что цены повысить-таки придётся, как все дружно проголосовали за Ельцина и СССР вскоре закончил своё существование.
Сталина, как минимум, три раза надо было расстрелять за следующее:
1) принудительная коллективизация, проведённая в мирное время в духе военного коммунизма, связанная с тупыми и бездарно выполненными первыми планами, при переходе к плановой экономике от экономики НЭПа. В результате бездарных, циничных, непродуманных действий несколько миллионов человек погибло от голода. После того, как масштаб последствий этой тупости стал ясен, принудительной коллективизации был дан отбой, и крестьян стали загонять в колхозы драконовскими налогами. Однако первые результаты её целиком на совести Сталина, который здесь, как и позже полагал, что недостаток ума вполне можно компенсировать директивными методами и угрозами всех расстрелять и отправить в Сибирь.
2) массовые репрессии 37го. На эту тему было сказано и написано куча всего. Фактически, Сталин, инициировав процессы против Тухачевского, Бухарина и пр. высокопоставленных деятелей, дал старт масштабной кампании по поиску врагов народа по всей стране. Методами, которые использовались НКВД, стали, в первую очередь, выбивание признаний у задержанных, при отсутсвии малейшего стремления к поисеку реальных доказательства их престплений. Тысячи людей, которые были ни в чём невиновны, были расстреляны, отправлены в лагеря, затравлены и объявлены врагами народа, а вместо них на должности были призваны массы малограмотных, некомпетентных, не отличавшихся ни моральными, ни интеллектуальными качествами людей, но которые, в атмосфере произвола, повсеместной клеветы и доносов чувствовали себя неприкасаемыми, хоязевами положения, получив возможность безнаказанно, более того, прикрываясь идеями коммунизма и государственными интересами, унижать и травить тех, кто был куда умнее и способнее их. Методы вашей шайки Бегунов, Рулиных и т .п. были отработаны именно в это время.
Так же, как и в случае с коллективизацией, на следующий год Сталин допёр задним умом, что получается что-то не то, главный рукодитель всех этих репрессий Ежов был смещён и расстрелян, но собственно от сути самих этих методов никто не отказался, и потихоньку репрессии продолжались и дальше.
Изобретатели "Катюш", как правильно упоминал viking, были расстреляны перд самой войной, будущий главный конструктор, сделавший СССР первой космической державой, мыл золото на Колыме, будущий лауреат Нобелевской премии Ландау, создатель теории сверхтекучести и автор всемирно известных учебников по теорфизике, по которым студенты всех вузов учатся до сих пор, был выпущен из застенков НКВД лишь после личного вмешательства Капицы, Бора и других знаменитых учёных.
Власть произвола и посредственностей в науке стоила СССР очень дорого, два самых важных и перспективных направления, развитие которых определяет технический прогресс, кибернетика и генетика были при Сталине объявлены лженауками. В результате лидерство в этих важнейших областях было упущено и уступлено Западу, что стало одной из главных причин поражения СССР в холодной войне.
3) Самоей главное, за что надо было расстрелять Сталина - это военно-политические ошибки в начале второй мировой войны, стоившие СССР 27 млн. человек прямых и косвенных потерь, огромных материальных потерь, упущенного шанса после победы в Европе продиктовать свои условия мира и сделать СССР первой и единственной сверхдержавой.
В результате непростительных просчётов Сталина, который нацелился на временное сторудничество с Гитлером, представляя себе его в качестве тактического союзника, в резльутате того, что страна не была подготовлена к войне с Германией, в результате того, что Сталин, самоуверенно возомнивший себя гениальным стратегом и политиком, проигнорировал многочисленные сообщения разведки, в резльутате того, что были совершенно неправильно размещены войска в западных округах, в результате того, что вся армия была нацелена только на то, чтобы "не поддавться на првокации", но отнюдь не на то, чтобы оказывать сопротивление, а также в резульатае того, что уже после начала войны упорствующий в своём идиотизме и уверенности, что угрозами за неисполнение приказов можно компенсировать свою тупость, отдавал приказы сражаться до последнего, не отступать, и переходить в лобовые атаки против наступающих немецких войск, против ударных танковых групп, особенно, в результате всего этого Красная Армия в начале войны была практически разгромлена, огромная группировка, численностью свыше миллиона человек в Белостокском выстпуе была окружена и разгромлена за две недели, большая часть авиации в западных округах была унитожена немцами ещё на аэродромах утром 22 июня, крупная группировка советских войск по Киевом была окуржена и уничтожена, не отступая до последнего, вопреки здарвому смыслу, при этом, уже получив устный приказ об отсуплении, командующий отказался его выполнить, запуганный репрессивной политикой Сталина. В результате, после того, как в окружении попала и была разгромлена, вследствие тупой стратегии Сталина, ёще и группировка под Ельней, защищать Москву оказалось практически некому. Москва была не взята только потому, что Япония не вступила в войну, и войска из Сибири и Дальнего Востока были переброшены на Запад. Даже после успешного настпления под Москвой, вследствие тупой политики Сталина, немцами были уничтожены ещё 2 крупные группировки советских войск под Харьковом и в Крыму, и только после этого Сталин дал определять стратегию в войне тем, кто был поумнее его.

Что касается Брежнева, то тут даже говорить не о чем. Брежнев своей политикой сколотил гроб для СССР. Именно в период его правления был утрачен духовный уровень народа, слова о коммунизме превратились лишь в пустые декларации и заклинания, всё общество пронизала коррупция, к которой оказались причастны даже родственники самого Брежнева, СССР отстал в научно-технической сфере, где, от создания соственных разработок перешли к тупому копированию западных образцов, при Брежнева развились и получили возможность самовольно, подобно мелким царькам, хозяйничать в своих уделах местные "элиты", что стало затем предпосылкой для развала Союза, за время правления Брежнева СССР был посажен на нефтяную иглу, с 1970 по 1985 г.доля нефти в советском экпорте выросла с 15% до 53%, при резком сокращении доли машин и оборудования. Такого человека, как Брежнев, даже близко нельзя было подпускать к креслу генсека.

Кстати по поводу падения духовности и т. д, Мститель, вы ведь учились в школе, вообще, период формирования мировоззрения и основных жизненных установок у вашего поколения пришёлся на время правления Хрущёва. Почему же вы не русофоб, Мститель, почему же вы не либерал? Почему же разваливателями СССР и архитекторами рыночных реформ стало не ваше поколение, а поколение, выросшее в эпоху Брежнева? Например, Чубайс родился в 1955 г., а Егор Гайдар родился в 1956. Почему они развалили СССР, а не вы? Ведь это Хрущёв разлагал устои, уничтожал идеи социализма, навязывал потребительские ценности, в то время как Брежнев пытался всё исправить? Расскажите-ка мне, как очевидец и участник событий.

[В. Иванова]

А аргументов никаких и не надо! СТАЛИН один из гениев современной эпохи ( это признают даже враги). А гении в защите не нуждаются.

[quote]

Сообщение от ;383

Аргументы стопудовые будут. Я, наоборот, сомневаюсь, что вот у вас будут хоть какие-нибудь аргументы.
Причины распада СССР - формирование настроенного лишь на удовлетворение свои собственных нужд бюрократического аппарата, отрыв власти от народа, подготовка перхода к капитализму начались во времена Сталина.

Это НЕ ПРО СТАЛИНА - враньё!!! Стопудовое!!

Сталин начал строить "вертикаль власти", при этом главным качеством для человека, который встраивался в эту вертикаль, были исполнительность, готовность без размышлений поддержать все указания начальства, готовность подсуетиться и изобличить "врагов" своего начальства.

.
Если он сам был патриотом и хотел чтобы наша страна была могущественной и процветающей - то почему бы и нет.

Сталин всё время повторял о том, что незаменимых людей нет, что важна лишь машина, важно лишь, чтобы все решения всегда точно и вовремя исполнялись, а отнюдь не важно, чтобы у кого-либо было своё самостоятельное мнение, способность к самостоятельному принятию решений, своё мнение о целесообразнсти этих решений и т.

И много раз он ВАМ это повторял???

Подобная политика приводила к уничтожению у представителей власти таких качеств, как самостоятельность, как ответственность перед самим собой за собственные решения, как стремление проявлять инициативу, умение обосновывать и аргументировать свою точку зрения, она приводила к превращению власти в касту карьеристов, бюрократов, людей, которые привыкали лишь к тому, что самое главное - не думать, не сказть то, что правильно на самом деле и не доказать свою позицию, а проявить верность начальству, вовремя примкнуть к той точке зрения, которая объявлена правильной наверху, проявить показное рвение вместо реальной заботы о деле и т. д.

Здесь с Вами соглашусь, НО ТОЛЬКО НЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К СТАЛИНУ.
Разве этого не было при всех последующих руководителях, вплоть до Путина( или в любой другой стране). Или что, все они выполняют заветы Сталина?
Это же психологический закон- но здесь есть и плюсы и минусы. Без поддержки никак нельзя. Руководитель любого ранга, чтобы расчитывать на успех, всегда старается подобрать нужную ему команду.

Во время правления Сталина эта прослойка ещё не имела возможности достаточно оторваться от народа, страна была бедной, все средства уходили на индустриализацию, потом на войну и восстановление, воспоминания о революции и буржуях свежими, и не можно было помыслить о том, чтобы начальство могло демонстративно противовпоставлять себя народу и т. д.

ПОТОМУ ЧТО СТАЛИН ЭТОГО БЫ НЕ ДОПУСТИЛ- это его достоинство!!!, а не наоборот, как Вы хотите представить.

Однако после того, как бюрократии удалось сместить Хрущёва, руки у неё оказались развязаны, и коррупция приняла неимоверный масштаб.

Это тоже не про СТАЛИНА!!!

Сталин, развернувший волну несправедливых репрессий, создавший аппарат НКВД, в котором без разбору могли объявить врагом и расстрелять любого невиновного человека, нанёс мощнейший удар по идеалам коммунизма, который не могли бы нанести никакие враги, ибо дискредитировал эти идеи, мечты о справедливом, свободном и равноправном обществе изнутри, будучи главой государства, которое объявило построение коммунизма своей главной миссией. По сей день нет практически ни одного аргумента у противников коммунизма, кроме ГУЛАГов, голодоморов, политических репрессий. Сталин подарил им эти аргументы.

А они сами создали этот миф и муссируют его десятилетия- больше ведь сказать нечего.

Сталин полностью извратил даже экономические принципы социализма. Вместо социализма, когда все средства проивзодтва находились бы в общественной сосбтвенности, он построил государственный капитализм, при котором все средства производства нахордились в государственной собственности. Люди же были фактически наёмными работниками у госудраства, они даже формально ничем не владели, что и сделало возможным то, что бюрократия в конце 80-х безболезненно присвоила и распределила между чиновниками, жаждавшими богатства и власти всю государственную собственность. Именно политика Сталина привела к тому, что советская экономика стала неэффективной, что люди потеряли заинтересованность в труде, что они стали считать государственную собственность чужой, противопосталяя её собственности личной, и стараясь по возможности незаметно присвоить, что они перестали свзяывать собственное благополучие со своим собственным трудом, а целиком переложили его на государство, и стоило Ельцину сказать "я лягу на рельсы, если повысятся цены", в то время как Рыжков честно сказал, что цены повысить-таки придётся, как все дружно проголосовали за Ельцина и СССР вскоре закончил своё существование.

ВОТ ТАК ПРЯМ ПОСЛЕ СТАЛИНА ЕЛЬЦИН И СКАЗАЛ ЭТО????

Тысячи людей, которые были ни в чём невиновны, были расстреляны, отправлены в лагеря, затравлены и объявлены врагами народа, а вместо них на должности были призваны массы малограмотных, некомпетентных, не отличавшихся ни моральными, ни интеллектуальными качествами людей, но которые, в атмосфере произвола, повсеместной клеветы и доносов чувствовали себя неприкасаемыми, хоязевами положения, получив возможность безнаказанно, более того, прикрываясь идеями коммунизма и государственными интересами, унижать и травить тех, кто был куда умнее и способнее их. Методы вашей шайки Бегунов, Рулиных и т .п. были отработаны именно в это время.
Так же, как и в случае с коллективизацией, на следующий год Сталин допёр задним умом, что получается что-то не то, главный рукодитель всех этих репрессий Ежов был смещён и расстрелян, но собственно от сути самих этих методов никто не отказался, и потихоньку репрессии продолжались и дальше.
Изобретатели "Катюш", как правильно упоминал viking, были расстреляны перд самой войной, будущий главный конструктор, сделавший СССР первой космической державой, мыл золото на Колыме, будущий лауреат Нобелевской премии Ландау, создатель теории сверхтекучести и автор всемирно известных учебников по теорфизике, по которым студенты всех вузов учатся до сих пор, был выпущен из застенков НКВД лишь после личного вмешательства Капицы, Бора и других знаменитых учёных.
Власть произвола и посредственностей в науке стоила СССР очень дорого, два самых важных и перспективных направления, развитие которых определяет технический прогресс, кибернетика и генетика были при Сталине объявлены лженауками. В результате лидерство в этих важнейших областях было упущено и уступлено Западу, что стало одной из главных причин поражения СССР в холодной войне.
3) Самоей главное, за что надо было расстрелять Сталина - это военно-политические ошибки в начале второй мировой войны, стоившие СССР 27 млн. человек прямых и косвенных потерь, огромных материальных потерь, упущенного шанса после победы в Европе продиктовать свои условия мира и сделать СССР первой и единственной сверхдержавой.
В результате непростительных просчётов Сталина, который нацелился на временное сторудничество с Гитлером, представляя себе его в качестве тактического союзника, в резльутате того, что страна не была подготовлена к войне с Германией, в результате того, что Сталин, самоуверенно возомнивший себя гениальным стратегом и политиком, проигнорировал многочисленные сообщения разведки, в резльутате того, что были совершенно неправильно размещены войска в западных округах, в результате того, что вся армия была нацелена только на то, чтобы "не поддавться на првокации", но отнюдь не на то, чтобы оказывать сопротивление, а также в резульатае того, что уже после начала войны упорствующий в своём идиотизме и уверенности, что угрозами за неисполнение приказов можно компенсировать свою тупость, отдавал приказы сражаться до последнего, не отступать, и переходить в лобовые атаки против наступающих немецких войск, против ударных танковых групп, особенно, в результате всего этого Красная Армия в начале войны была практически разгромлена, огромная группировка, численностью свыше миллиона человек в Белостокском выстпуе была окружена и разгромлена за две недели, большая часть авиации в западных округах была унитожена немцами ещё на аэродромах утром 22 июня, крупная группировка советских войск по Киевом была окуржена и уничтожена, не отступая до последнего, вопреки здарвому смыслу, при этом, уже получив устный приказ об отсуплении, командующий отказался его выполнить, запуганный репрессивной политикой Сталина. В результате, после того, как в окружении попала и была разгромлена, вследствие тупой стратегии Сталина, ёще и группировка под Ельней, защищать Москву оказалось практически некому. Москва была не взята только потому, что Япония не вступила в войну, и войска из Сибири и Дальнего Востока были переброшены на Запад. Даже после успешного настпления под Москвой, вследствие тупой политики Сталина, немцами были уничтожены ещё 2 крупные группировки советских войск под Харьковом и в Крыму, и только после этого Сталин дал определять стратегию в войне тем, кто был поумнее его.

А до этого ВЫ конечно не сами додумались- пересказ дерьмократических , антикоммунистических бредней, которыми пичкают народ, чтобы оправдать развал страны ,предательство, и продажность. А мне показалось ВЫ со своей теорией самостоятельно мыслить умеете, - а это был лишь отвлекаюший маневр. Да ещё, всё допытывался - что будем делать,так мы Вам и сказали!

Что касается Брежнева, то тут даже говорить не о чем. Брежнев своей политикой сколотил гроб для СССР. Именно в период его правления был утрачен духовный уровень народа, слова о коммунизме превратились лишь в пустые декларации и заклинания, всё общество пронизала коррупция, к которой оказались причастны даже родственники самого Брежнева, СССР отстал в научно-технической сфере, где, от создания соственных разработок перешли к тупому копированию западных образцов, при Брежнева развились и получили возможность самовольно, подобно мелким царькам, хозяйничать в своих уделах местные "элиты", что стало затем предпосылкой для развала Союза, за время правления Брежнева СССР был посажен на нефтяную иглу, с 1970 по 1985 г.доля нефти в советском экпорте выросла с 15% до 53%, при резком сокращении доли машин и оборудования. Такого человека, как Брежнев, даже близко нельзя было подпускать к креслу генсека.

НУУ... как Вас прорвало?.ВЫ уж про Брежнева другую тему откройте.

[VIKING]

Насчёт репрессий - спор бесполезный. Правды не знает никто. Сталинисты будут утверждать что репрессивали мало - дерьмократы - наоборот что много. Насчёт науки - между учёными шла борьба за место под солнцем и в этой борьбе они использовали такие методы как клевта взаимная травля доносы так же кстати как и среди писателей так что руководство обвинять неуместно. Насчёт расстрела Тухачевского - тот если и не был предателем но на власть точно мог претендовать. Почему же не казнили Будённого Ворошилова и Жукова любопытно?

[БСН]

www46, ну раз так "А аргументов никаких и не надо! СТАЛИН один из гениев современной эпохи ( это признают даже враги). А гении в защите не нуждаются.", то поставьте себе в углу икону с изображением Сталина и разбейте лоб. Мыслить я могу, и я изложил вам подробные аргументы, вы же мыслить не способны, вы способны лишь на фанатичное безудержное восхваление своего идола. Попробуте обратиться в "Аль-каиду", они, должно быть, оценят ваши редкие психологические качества и запишут в бригаду смертников.

[Мамушкин]

Целиком согласен с WWW46.

[БСН]

Мститель, с чем вы согласны? С тем, что по отношению к Сталину нужно проявлять фетишизм и фанатизм, как это делает www46? Ничего же, кроме эмоционального сумбура и откровенно дурацких зяавлений типа "гении в аргументах не нуждаются" нет в его сообщениях. Ну тогда тоже поставьте икону в углу и молитесь. Создайте новую религию. Организуйте секту. Соберите людей и ходите три раза в день вокруг дома, приплясывая и припевая "Да здравствует великий Сталин, отныне и вовеки веков!" Сочините новую молитву "Отче наш Сталин, на небеси, как и на Земли" и т. д., гляньте, какое поле для деятельности! Ну и, ждите второго пришествия.