Росархив обнародовал на своем сайте архивные документы по катынскому делу из «пакета №1» - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

~~Иван Александрович~~ · 28.04.2010, 19:05

По просьбе президента Медведева Росархив обнародовал на своем сайте архивные документы по катынскому делу из «пакета №1», который первоначально хранился в архиве ВКП(б)-КПСС, а затем в президентском архиве... Подробнее

Кто-нить тута есть, кто сомневается, что в госархиве есть специалисты, которые могут сделать докУмент, удостоверяющий право Аменхотепа на владение участком 6 соток под Рязанью для выращивания помидоров?
Почему же мы верим, что медведев открыл доступ к подлинникам? Почему Медведев именно сейчас предоставил эти "документы"?

Более того - В соответствии с данными "пакета №1" получается, будто Берия со Сталиным лично убивали невинных польских офицеров.
Но ведь это наглая провокация и ложь.

Этого не могло быть по весьма прозаической причине : в это время Сталин с Берией садили деревья под Смоленском - остались подлинные фото...
http://img-fotki.yandex.ru/get/4214/...515_26ada822_L

Леонид Ильич™ · 28.04.2010, 19:27

Цитата:

Сообщение от Иван Александрович

В соответствии с данными "пакета №1" получается, будто Берия со Сталиным лично убивали невинных польских офицеров.

Ну что за ерунда. Для непосредственного исполнения у товарища Сталина были высококвалифицированные специалисты. Вот некоторые из этих коммунистов-героев:

Василий Иванович Блохин, дорос до звания
генерала. Расстрелял примерно 20000 человек.

Петр Иванович Магго -- примерно 10000 человек.

Полковник Надарая, телохранитель Берии, а до до того – комендант внутренней тюрьмы НКВД Грузии. Славился непревзойденной скорострельностью - расстреливал до 500 человек за ночь. Также расстрелял примерно 10000 человек.

~~Иван Александрович~~ · 28.04.2010, 19:30

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Ну что за ерунда. Для непосредственного исполнения у товарища Сталина были высококвалифицированные специалисты. Вот некоторые из этих коммунистов-героев:

Василий Иванович Блохин, дорос до звания
генерала. Расстрелял примерно 20000 человек.

Петр Иванович Магго -- примерно 10000 человек.

Полковник Надарая, телохранитель Берии, а до до того – комендант внутренней тюрьмы НКВД Грузии. Славился непревзойденной скорострельностью - расстреливал до 500 человек за ночь. Также расстрелял примерно 10000 человек.

Эх, перевелись нынче такие люди. В самый раз пригодились бы сейчас. Ну ничего. Россия богата на таланты...

Дубль · 28.04.2010, 19:32

........Кто-нить тута есть, кто сомневается, что в госархиве есть специалисты, которые могут сделать докУмент, удостоверяющий право Аменхотепа на владение участком 6 соток под Рязанью для выращивания помидоров?............

Я сам могу такую фигню нарисовать, раз плюнуть. Этот "плюшевый", как ребенок, ей богу.

ELEKTRO · 29.04.2010, 09:24

Катынская трагедия: доказательств виновности немецкой (гитлеровской) стороны становится все больше

2010-04-28 23:06
Kprf.ru.
Алексей Брагин.

В Москве состоялась пресс-конференция специалистов, длительное время занимающихся катынской проблематикой. В пресс-конференции приняли участие депутат Госдумы В.И. Илюхин, доктор исторических наук А.Н. Колесник, профессор истории А.Ю. Плотников, писатель Ю.И. Мухин, историк С.Э. Стрыгин, доктор исторических наук Ю.Н. Жуков. Вниманию журналистов были представлены новые доказательства виновности немецкой (гитлеровской) стороны в массовом расстреле польских военнослужащих.

Илюхин Виктор Иванович

Разговор получился обстоятельный, вниманию журналистов были представлены убедительные свидетельства, что к расстрелу польских военнослужащих все-таки были причастны немецкие фашисты, а не сотрудники НКВД.
В.И. Илюхин рассказал, что 19 апреля в Госдуме состоялось заседание «круглого стола», организованного фракцией КПРФ, посвященного катынской теме. По итогам круглого стола его участники пришли к выводу, что расстреливали поляков немцы, а не русские. Было написано письмо и отправлено президенту РФ Д.А. Медведеву. В этом письме участники «круглого стола» положительно оценили сдержанную позицию Д.А. Медведева по катынскому вопросу и выразили неудовлетворение позицией В.В. Путина, который сделал поспешные выводы, что эти расстрелы – дело рук сотрудников НКВД.
В.И. Илюхин заметил, что расследование, которое проводилось раньше, не выдерживает никакой критики. Следствие велось с грубыми процессуальными нарушениями. Весьма примечательный факт, что группа российских следователей в ходе их работы неоднократно приглашалась польской стороной на фуршеты, позднее всех их отметили польскими наградами.
Комиссия академика Бурденко в 40-е годы исследовала более 900 трупов, немцы (если верить, их данным, около 4000 трупов), и уже в наше время было поднято около 1000 трупов. Примерно получается около 6000 трупов. Откуда же взялись 21700 трупов, о которых сегодня заявляют польские власти?
Доктор исторических наук Ю.Н. Жуков считает, что надо рассматривать факты в их взаимосвязи. Так Геббельс развязал свистопляску вокруг Катыни сразу после разгрома немцев под Сталинградом. Для того, чтобы снять тяжесть траура, объявленного в Германии в связи со Сталинградским разгромом. Показать немцам, что будет с ними, если они попадут в плен к большевикам.
Не понятно, зачем в 1940-м году надо было свозить пленных поляков со всей России, чтобы потом их расстрелять в Катыни? А что их нельзя было расстрелять на месте?
В феврале 1943 года, как известно, Гитлер приезжал в Смоленск, где он останавливался в специальном бункере. Как известно, такие бункеры строили военнопленные, потом они расстреливались. Такая практика гитлеровцев известна. Так что вероятно предположение, что военнопленные поляки принимали участие в строительстве гитлеровского бункера, а потом их расстреляли.
Есть серьезные разночтения в цифрах. Известно, что в 1939 году в плен нашими войсками было взято около 150 тысяч польских военнослужащих. Из них 42 тыс. оправили обратно в Польшу (на территорию, оккупированную немцами), еще 42 тыс. были отпущены на территории, занятой советскими войсками. Семьдесят три тысячи поляков было в польской Армии Андерса. Еще на нашей территории формировалась дивизия Т. Костюшко, потом она реорганизовалась в первую польскую армию. Откуда же взялась еще 21 тыс. поляков, которых якобы расстреляли русские?
Не понятно, зачем надо было расстреливать в мирное время поляков из немецких пистолетов системы «Вальтер»? Это сколько же надо времени, чтобы из пистолета расстрелять 21тыс. человек!
Писатель Ю.И. Мухин напомнил, что Геббельс строил свою катынскую версию на антисемитизме (что поляков расстреляли «евреи-большевики»). Когда эта тема начала гитлеровцами раскручиваться, тут же начали уничтожать варшавское гетто евреев.
Профессор истории А.Ю. Плотников сообщил, что много свидетельств того, что польских военнослужащих видели в районе Катыни после марта 1940 года (когда их якобы расстреляли русские), поляки строили дорогу. Опять же место, где произошел расстрел, до войны служило местом отдыха для горожан. Там были дачи, устраивались пикники. Место захоронения находится всего в 200 метров от шоссе. Невозможно в мирное время произвести массовые расстрелы в таком оживленном месте. Да и зачем? Да и не было за всю историю СССР случаев массового расстрела иностранных военнопленных. Это абсурд.
Доктор исторических наук А.Н. Колесник в свое время общался с известным советским деятелем Л.М. Кагановичем. Тот вспоминал, что по решению советских судов перед войной было расстреляно около 3 тыс. польских военных преступников. Но ведь не 21 тыс., как заявляет Польша. Опять же не надо забывать, что в 20-е годы в Польше погибли около 90 тыс. российских военнопленных. Почему их сбрасывают со счетов?
Историк С.Э. Стрыгин уже несколько лет ведет независимое расследование катынского дела, он говорит, что расследование затруднено в связи с тем, что госархивы не хотят рассекретить документы. Они передавались польской стороне, опубликованы, но подлинников никто не видел. Большие сомнения вызывает записка Берии, которая, как недавно выяснили эксперты, почему-то была напечатана на двух печатных машинках. Предполагается, что эти документы были сфальсифицированы позднее.
В завершении пресс-концеренции ее участники пришли к единому мнению, что необходимо возобновить расследование этого дела и довести его до суда. Чтобы поставить в нем окончательную точку.

P.S.
Когда уже завершилась пресс-конференция, в сети Интернет появилась информация, что Госархив рассекретил часть документов по Катыни и уверяет всех в их подлинности. Сообщение это появилось не раньше, не позже, а именно сразу после пресс-конференции, поэтому ее участники эту новость никак не прокомментировали. Акт о рассекречивании документов подписал Д.А. Медведев.

Gena · 29.04.2010, 10:17

Под это дело ПАСЕ уже требует осудить "сталинский режим" за голодомор, следующим будет осуждение за "Катынь" и применение санкций к России.

~~Иван Александрович~~ · 29.04.2010, 11:10

Цитата:

Сообщение от Gena

Под это дело ПАСЕ уже требует осудить "сталинский режим" за голодомор, следующим будет осуждение за "Катынь" и применение санкций к России.

А как иначе. Стоило только дать слабину (прекрасно эта информация смотрится на фоне празднования 65- летия Победв):
Сталина признали виновником голодной смерти миллионов граждан СССР

Лента.Ру 13 часов назад
Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) признала режим Иоcифа Сталина ответственным за смерти от голода миллионов граждан СССР в конце 20-х начале 30-х годов XX века. Об этом сообщает «Интерфакс» .
Согласно принятой ПАСЕ в Страсбурге резолюции, нарушения прав человека при Сталине привели к тому, что миллионы людей лишились права на жизнь. Массовый голод, по мнению членов ассамблеи был вызван «жестокими преднамеренными действиями и политикой советского режима».
В документе отмечается, что голодом были затронуты жители современных Белоруссии, Казахстана, Молдавии, России и Украины, причем в Казахстане, по оценкам ПАСЕ число жертв голода было наибольшим по отношению к общему числу жителей. В то же время, наибольшие потери в абсолютном выражении, как отмечается, понесло население России.

ELEKTRO · 29.04.2010, 12:01

Не кажется ли Вам странным, что после гибели польского самолета с президентом, наши правители активизировались в плане самобичевания перед Польшей. Даже подлогом не побрезговали.Чувствуют какую-то свою вину (случайную или неслучайную) за крушение самолета, вот и пытаются перевести стрелки на прошлое: вот мол мы какие открытые - ничего не скрываем. Но ведь когда-нибудь информация о их действиях также станет достоянием гласности.

антиК · 29.04.2010, 12:17

http://www.mk.ru/politics/article/20...he-polshe.html

Дубль · 29.04.2010, 14:01

Ладно сказки рассказывать, пишут там вам всякие "писатели", чтоб бабла срубить по легкому, а вы и рады ... ведетесь как лохи.
Конвеер смерти прям устроили... мы тут, обижаем всякую суку конченную. У нас на дорогах и по пьянке больше гибнет, вот о чем надо писать. О том что за 20 лет реформ сколько миллионов людей в гроб вогнал реформатор? Гитлер - сопливый пацан!

Наделал дел и катается по стране как дебил, люди давно смеются над ним, а он идет .... по свежевыложенному асфальту. Ты сверни за угол, увидиш помойку реформатор хренов!

28.04.2010, 19:05	#1
~~Иван Александрович~~ Заблокирован Регистрация: 28.01.2009 Сообщений: 4,124 Репутация: -11	Росархив обнародовал на своем сайте архивные документы по катынскому делу из «пакета №1» По просьбе президента Медведева Росархив обнародовал на своем сайте архивные документы по катынскому делу из «пакета №1», который первоначально хранился в архиве ВКП(б)-КПСС, а затем в президентском архиве... Подробнее Кто-нить тута есть, кто сомневается, что в госархиве есть специалисты, которые могут сделать докУмент, удостоверяющий право Аменхотепа на владение участком 6 соток под Рязанью для выращивания помидоров? Почему же мы верим, что медведев открыл доступ к подлинникам? Почему Медведев именно сейчас предоставил эти "документы"? Более того - В соответствии с данными "пакета №1" получается, будто Берия со Сталиным лично убивали невинных польских офицеров. Но ведь это наглая провокация и ложь. Этого не могло быть по весьма прозаической причине : в это время Сталин с Берией садили деревья под Смоленском - остались подлинные фото... http://img-fotki.yandex.ru/get/4214/...515_26ada822_L Последний раз редактировалось Иван Александрович; 28.04.2010 в 19:09.

28.04.2010, 19:32	#4
Дубль Местный Регистрация: 18.08.2008 Сообщений: 2,488 Репутация: 147	........Кто-нить тута есть, кто сомневается, что в госархиве есть специалисты, которые могут сделать докУмент, удостоверяющий право Аменхотепа на владение участком 6 соток под Рязанью для выращивания помидоров?............ Я сам могу такую фигню нарисовать, раз плюнуть. Этот "плюшевый", как ребенок, ей богу. Последний раз редактировалось Дубль; 28.04.2010 в 19:36.

29.04.2010, 09:24	#5
ELEKTRO Модератор Регистрация: 28.11.2007 Адрес: Город-Герой Ленинград Сообщений: 4,070 Репутация: 1476	Катынская трагедия: доказательств виновности немецкой (гитлеровской) стороны становится все больше Катынская трагедия: доказательств виновности немецкой (гитлеровской) стороны становится все больше 2010-04-28 23:06 Kprf.ru. Алексей Брагин. В Москве состоялась пресс-конференция специалистов, длительное время занимающихся катынской проблематикой. В пресс-конференции приняли участие депутат Госдумы В.И. Илюхин, доктор исторических наук А.Н. Колесник, профессор истории А.Ю. Плотников, писатель Ю.И. Мухин, историк С.Э. Стрыгин, доктор исторических наук Ю.Н. Жуков. Вниманию журналистов были представлены новые доказательства виновности немецкой (гитлеровской) стороны в массовом расстреле польских военнослужащих. Илюхин Виктор Иванович Разговор получился обстоятельный, вниманию журналистов были представлены убедительные свидетельства, что к расстрелу польских военнослужащих все-таки были причастны немецкие фашисты, а не сотрудники НКВД. В.И. Илюхин рассказал, что 19 апреля в Госдуме состоялось заседание «круглого стола», организованного фракцией КПРФ, посвященного катынской теме. По итогам круглого стола его участники пришли к выводу, что расстреливали поляков немцы, а не русские. Было написано письмо и отправлено президенту РФ Д.А. Медведеву. В этом письме участники «круглого стола» положительно оценили сдержанную позицию Д.А. Медведева по катынскому вопросу и выразили неудовлетворение позицией В.В. Путина, который сделал поспешные выводы, что эти расстрелы – дело рук сотрудников НКВД. В.И. Илюхин заметил, что расследование, которое проводилось раньше, не выдерживает никакой критики. Следствие велось с грубыми процессуальными нарушениями. Весьма примечательный факт, что группа российских следователей в ходе их работы неоднократно приглашалась польской стороной на фуршеты, позднее всех их отметили польскими наградами. Комиссия академика Бурденко в 40-е годы исследовала более 900 трупов, немцы (если верить, их данным, около 4000 трупов), и уже в наше время было поднято около 1000 трупов. Примерно получается около 6000 трупов. Откуда же взялись 21700 трупов, о которых сегодня заявляют польские власти? Доктор исторических наук Ю.Н. Жуков считает, что надо рассматривать факты в их взаимосвязи. Так Геббельс развязал свистопляску вокруг Катыни сразу после разгрома немцев под Сталинградом. Для того, чтобы снять тяжесть траура, объявленного в Германии в связи со Сталинградским разгромом. Показать немцам, что будет с ними, если они попадут в плен к большевикам. Не понятно, зачем в 1940-м году надо было свозить пленных поляков со всей России, чтобы потом их расстрелять в Катыни? А что их нельзя было расстрелять на месте? В феврале 1943 года, как известно, Гитлер приезжал в Смоленск, где он останавливался в специальном бункере. Как известно, такие бункеры строили военнопленные, потом они расстреливались. Такая практика гитлеровцев известна. Так что вероятно предположение, что военнопленные поляки принимали участие в строительстве гитлеровского бункера, а потом их расстреляли. Есть серьезные разночтения в цифрах. Известно, что в 1939 году в плен нашими войсками было взято около 150 тысяч польских военнослужащих. Из них 42 тыс. оправили обратно в Польшу (на территорию, оккупированную немцами), еще 42 тыс. были отпущены на территории, занятой советскими войсками. Семьдесят три тысячи поляков было в польской Армии Андерса. Еще на нашей территории формировалась дивизия Т. Костюшко, потом она реорганизовалась в первую польскую армию. Откуда же взялась еще 21 тыс. поляков, которых якобы расстреляли русские? Не понятно, зачем надо было расстреливать в мирное время поляков из немецких пистолетов системы «Вальтер»? Это сколько же надо времени, чтобы из пистолета расстрелять 21тыс. человек! Писатель Ю.И. Мухин напомнил, что Геббельс строил свою катынскую версию на антисемитизме (что поляков расстреляли «евреи-большевики»). Когда эта тема начала гитлеровцами раскручиваться, тут же начали уничтожать варшавское гетто евреев. Профессор истории А.Ю. Плотников сообщил, что много свидетельств того, что польских военнослужащих видели в районе Катыни после марта 1940 года (когда их якобы расстреляли русские), поляки строили дорогу. Опять же место, где произошел расстрел, до войны служило местом отдыха для горожан. Там были дачи, устраивались пикники. Место захоронения находится всего в 200 метров от шоссе. Невозможно в мирное время произвести массовые расстрелы в таком оживленном месте. Да и зачем? Да и не было за всю историю СССР случаев массового расстрела иностранных военнопленных. Это абсурд. Доктор исторических наук А.Н. Колесник в свое время общался с известным советским деятелем Л.М. Кагановичем. Тот вспоминал, что по решению советских судов перед войной было расстреляно около 3 тыс. польских военных преступников. Но ведь не 21 тыс., как заявляет Польша. Опять же не надо забывать, что в 20-е годы в Польше погибли около 90 тыс. российских военнопленных. Почему их сбрасывают со счетов? Историк С.Э. Стрыгин уже несколько лет ведет независимое расследование катынского дела, он говорит, что расследование затруднено в связи с тем, что госархивы не хотят рассекретить документы. Они передавались польской стороне, опубликованы, но подлинников никто не видел. Большие сомнения вызывает записка Берии, которая, как недавно выяснили эксперты, почему-то была напечатана на двух печатных машинках. Предполагается, что эти документы были сфальсифицированы позднее. В завершении пресс-концеренции ее участники пришли к единому мнению, что необходимо возобновить расследование этого дела и довести его до суда. Чтобы поставить в нем окончательную точку. P.S. Когда уже завершилась пресс-конференция, в сети Интернет появилась информация, что Госархив рассекретил часть документов по Катыни и уверяет всех в их подлинности. Сообщение это появилось не раньше, не позже, а именно сразу после пресс-конференции, поэтому ее участники эту новость никак не прокомментировали. Акт о рассекречивании документов подписал Д.А. Медведев.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
СМИ: в результате крушения Ту-154 к России могли попасть секретные польские документы	Admin	Новости Российской политики и экономики	2	17.04.2010 12:56
Пора перехода от слов к делу	Алекс163	Открытые письма, обращения и манифесты	6	19.01.2010 13:36
На сайте одного ФК...	Рожденный в СССР	Общение на разные темы	4	15.08.2008 00:53
Протестировано быстродействие различных версий пакета OpenOffice	Admin	Свободное программное обеспечение	1	05.06.2008 09:31
Центризбирком принял документы лидера КПРФ Г.А.Зюганова	Admin	Выборы в России	1	19.12.2007 20:32

29.04.2010, 10:17	#6
Gena Местный Регистрация: 19.08.2008 Адрес: Подмосковье Сообщений: 16,938 Репутация: 1997	Под это дело ПАСЕ уже требует осудить "сталинский режим" за голодомор, следующим будет осуждение за "Катынь" и применение санкций к России.

29.04.2010, 12:01	#8
ELEKTRO Модератор Регистрация: 28.11.2007 Адрес: Город-Герой Ленинград Сообщений: 4,070 Репутация: 1476	Не кажется ли Вам странным, что после гибели польского самолета с президентом, наши правители активизировались в плане самобичевания перед Польшей. Даже подлогом не побрезговали.Чувствуют какую-то свою вину (случайную или неслучайную) за крушение самолета, вот и пытаются перевести стрелки на прошлое: вот мол мы какие открытые - ничего не скрываем. Но ведь когда-нибудь информация о их действиях также станет достоянием гласности.

29.04.2010, 12:17	#9
антиК Местный Регистрация: 28.06.2007 Сообщений: 1,001 Репутация: -135	http://www.mk.ru/politics/article/20...he-polshe.html

29.04.2010, 14:01	#10
Дубль Местный Регистрация: 18.08.2008 Сообщений: 2,488 Репутация: 147	Ладно сказки рассказывать, пишут там вам всякие "писатели", чтоб бабла срубить по легкому, а вы и рады ... ведетесь как лохи. Конвеер смерти прям устроили... мы тут, обижаем всякую суку конченную. У нас на дорогах и по пьянке больше гибнет, вот о чем надо писать. О том что за 20 лет реформ сколько миллионов людей в гроб вогнал реформатор? Гитлер - сопливый пацан! Наделал дел и катается по стране как дебил, люди давно смеются над ним, а он идет .... по свежевыложенному асфальту. Ты сверни за угол, увидиш помойку реформатор хренов!