О Логике Гегеля.

[Иноземцев]

О диалектике Гегеля.
---------------
Первая теорема Гегеля гласит:
«Абсолютное существует как тождество противоположностей.»
---------------------------
Обычно ту или иную логику иллюстрируют моделью. В нашем случае Гегель выбрал для модели результата первого отрицания категории "Бытие" и "Ничто". Поэтому, в такой модели, его теорема звучит так:
«Абсолютное есть единство Бытия и Ничто.»
----------------------
Всё было бы прекрасно, если бы мы были бы Абсолютным абстрактным Разумом, и ничем другим.
Тогда как действительность нам говорит, что природа наделила нас разумом как средством («инструментом») самосохранения. Т.е. Разум, как потребность для самосохранения, может быть и являть себя только в рамках требований самосохранения и которое осуществляется посредством деятельности. А, следовательно, всё то, что не обслуживает самосохранение, Разуму недоступно.
И если это так и не иначе, то вопрос стоит так : «Зачем нам нужны размышления о бесконечном, как об актуальном, так и абсолютном?» При этом надо иметь в виду, что размышления о бесконечном, да и сама бесконечность есть «изобретения» самого разума и ничего другого – мы бесконечность не отражаем и не отображаем, а только мыслим (т.е., продолжая Канта, - есть проблема самого чистого разума).
И если актуальная бесконечность необходима для арифметики (прикладной характер которой очевиден), тогда как : «А зачем нам нужна ещё и абсолютная бесконечность?».
И если актуальная бесконечность опосредствована, через операции и технологии, результатами нашей практики, то где и для чего нам нужна ещё и абсолютная бесконечность?
(Замечание. Имейте в виду, что всё ниже сказанное не имеет никого непосредственного отношения к внешнему миру, к миру природы. – Это всё «продукты» деятельности нашего мозга, нашего разума. Поэтому, прежде всего, ищите в себе. И только найдя в себе, Вы найдёте ниже сказанное и во внешнем окружении. В Природе всего этого нет и не может быть, - природа аморфна и любые структуры, любое её упорядочивание для неё «облегчение», и она без противления принимала и примет в себя все наши идеальности, все наши абстракции. Даже все наши физические «законы», которые мы, якобы, «открываем», проходили и будут проходить эти метаморфозы.)
Так вот… В любой практической деятельности её началом служит её цель и если цель достигнута, необходима следующая цель и т.д., здесь всё конечно и нет надобности в бесконечности. И на индивидуальном уровне деятельности навряд ли когда-нибудь возникла бы потребность в мыслях о бесконечном. Но как только индивидуальное самосохранение переросло в форму общественного самосохранения, то у некоторых членов этой общности возникла потребность укрепить, формально или словесно, всеобще чувственное желание своего единения, что и было реализовано в ответе на вопрос : «Куда мы идём?» - Как общественной цели их совместного бытия. (Отсюда легко выводима идея единого бога и воля разумного и справедливого проведения, как «водителя» в «Куда мы идём?, но мы этого делать не будем).
А так как источником формы этого ответа мог быть только мир конечных практических целей, то и ответ на «Куда мы идём?» и его первичная форма могли быть только конечными, поэтому во всех религиях : «Кто мы?» - творения бога; «От куда мы?» - от бога; «Куда мы идём?» - к богу. («Кто мы? – коммунисты, «Откуда мы? – от коммунистов, «Куда мы идём? – к коммунизму, ну и проч., например, - казахи , от казахов, к казахскому – из подобных ответов (к казахскому) следует чистый национализм.)
Но общественная структура, раз возникнув, тоже требует самосохранения и которое не может быть конечным и, следовательно, единственным атрибутом её самосохранения является бесконечное бытие, т.е. бесконечность только во времени, т.е. тем самым нам и потребовалась ничем не заполненное абсолютно бесконечное.
И здесь перенос операндов из мира конечного в мир бесконечного ничем не оправдан.
Гораздо проще это сделать в формальных эквивалентах этих бесконечностей :
1. «Бытие есть, небытия нет.» – Эквивалент актуальной бесконечности (мир цел и полн своим бытием), т.е. этой бесконечности, пусть и иллюзорно, но присуща некоторая «текстура».
2. «Бытия нет, небытие есть.» – Эквивалент истинной бесконечности (мир цел и полн своим небытием). – Это «без текстурная» бесконечность.
3. «Бытие есть и Небытие есть.» - Есть эквивалент гегелевского Абсолюта, мир цел и полн своим бытием и небытием.
А когда вопрос : «Куда мы идём?» перерос в форму : «Куда мы пойдём?» и в проведении, как «водителе», исчезла надобность (сами себя будем «водить»), то, для сохранения общественного единства, потребовалась идеальная цель общественной деятельности, лежащая в бесконечности, например, : «Идём к бессмертию Земной жизни», - как цель нашей совместной деятельности, вполне прилично обслуживает наше желание общественного единства. Между прочим, находящиеся вне нас и парящие над нашим сознанием «объективные законы общественного развития» марксизма, - не очень удачный заменитель того же «разумного и справедливого Проведения», да и по другому и не могло быть, - сначала надо отрицать Проведение, что и сделал марксизм (к тому же, в ответе : "Идём к коммунизму", уже присутсвует цель нашей совместной деятельности) и только затем, отрицая отрицание (и по Гегелю), нашему сознанию потребовалась такая форма ответа на него, где бы непосредственно присутствовали и наша Воля, и наши Цели, реализующие себя через нашу разумную деятельность, поэтому не «Куда мы идём?, т.е. не куда нас ведёт проведение, - а «Куда мы пойдём? сами».

[Иноземцев]

(Продолжение).
--------------

Диалектика, или оправдание логики Гегеля.

------------------------------------------

Посылка. – Началом наших размышлений служит представление. - Как оно возникает? – Это другой вопрос, т.к. вне размышлений нет диалектики… Затем, моё сознание ищет пути формализации самопроизвольно возникшего представления, т.е. пытается представить его внешним образом, тем самым мы начинаем размышлять (т.е. здесь и начинается диалектика). В процессе поиска путей его формализации я, уже сознательно, подбираю слова, которыми наиболее удачно реализуется это представление, т.е. с каждым выбранным словом сравнивается само представление с тем, которое возникнет при его употреблении. И если я считаю, что высказывание, составленное из выбранных слов, удачно отображает моё начальное представление, то на этом мои размышления об этом заканчиваются. – Здесь в явном виде существует диалог между представлением и его формализацией, т.е. диалектика. При этом выбранные слова, своим содержанием, могут модифицировать и само представление, т.е. его уточнить, но это очень редко, а в общем, формальное отображение менее содержательно, чем само представление. Но здесь нет надобности в законах Гегеля, а следовательно, - нет надобности и в его диалектике.
Далее. Если возникшее представление требует доказательств, то здесь в явном виде существует диалог между выбранным посылом и целью доказательства. При этом сам посыл вступает в диалог со словарным запасом, чтобы реализовать себя наиболее чётким образом, т.е. стать «неопровержимым». И только при всех посылках, прошедших этот отбор, сознание считает, что цель достигнута и делает заключение с «необходимостью». – И здесь диалектика есть, но нет надобности в законах Гегеля.
И других классов размышлений, как мне кажется, нет. – Или, всё таки, есть?
Так где же применима диалектика Гегеля?
Так вот, я считаю, что по законам Гегеля мы размышляем только в мире идей и идеологий. – Вся идеология христианства лежит в русле логики Гегеля, или наоборот. – Только догмы и следующие из их концепции принадлежат его логике. Чему подтверждением и служит «Феноменология Духа».
И продолжение его логики на мир материи, в виде диалектического материализма, - есть нелепость, как и дух материи, или материя духа. Диалектика Гегеля возможна лишь там, где нет и невозможны системы мер, где нет операций и нет деятельности, т.е. в мире идей и идеальных целей. А в мире классификации, операций и деятельности ещё никто не испытывал надобности в законах Гегеля и никак не может, хоть и пытается (например, Бауэр), обойти законы Аристотеля. - Нет законов Аристотеля, - нет физики нет и математики. – Нет законов Гегеля, - нет идеологий и нет культуры. (Вне стереотипов, - нет всякой культуры, а культура есть связи между стереотипами, - чем меньше связей между стереотипами, тем примитивнее культура и наоборот. Так вот, только те стереотипы, которые принадлежат нашей социальности и нашей духовности есть «продукты», как заключения, логики Гегеля, где связи между стереотипами осуществляют идеи, что и являет себя идологией.)

Приложение.

ДОГМА.
Догма не аксиома. - Это некоторое высказывание, смысл и содержание которого не подлежит сомнению, пренебрежению и любой критике, во всяком случае, во вполне определённом классе высказываний. Всякая догма всегда является базовым пониманием в любой концепции. И в то же время является мерой других высказываний, принадлежащих этому классу. Т.е. классификатором, определяющим истинность или ложность этих высказываний. Например. - Триединство отца и сына и святого духа, или «объективные законы общественного развития», «классовая борьба, как движущая сила общественного развития» и проч... Кроме того, содержание догмы не может быть проверено никаким экспериментом. И всякие догмы принадлежат только миру идей, т.е. всякая идеология необходимо догматична.
------------------------
Так что в мире идей и идеологий догмы играют ту же роль, что и аксиомы в формальной логиге, а, следовательно, Гегель в концептуальном (догматическом) мире так же прав, как и Аристотель в теоретическом (аксимотическом) мире.

[Kuznez]

Произведения: «Энциклопедия философских наук», «Философия права», «Феноменология духа» и др.Ключевым понятием философии Гегеля выступает абсолютный дух. Он представляет собой объективно существующую универсальную субстанцию мира. Порождая постоянно в себе противоположности, дух «выпускает» из себя, а потом «вбирает» ее в новом единстве. Последняя снова «выпускает» из себя свою противоположность и снова «вбирает» в высшем единстве и т. д. Так на определенном этапе развития объективный дух «выпускает» из себя свою противоположность — природу, которая, в свою очередь, порождает из себя «субъективный» дух, проходящий последовательно ступени развития, достигая на высшей ступени (ступени абсолютного духа) высших своих уровней искусства, религии и высочайшего — философии. Ею развитие завершается. Следует подчеркнуть, что в данном случае Гегель вступает в противоречие с одной из центральных диалектических идей — идеей развития [22, с.146].Диалектика Гегеля — это диалектика понятий, которые фактически выступают источником развития природы, общества и человеческого мышления. Мыслитель сформулировал диалектические принципы, ставшие предпосылкой создания диалектических законов:1) принцип, который строится на основе тождественности бытия и мышления: что бы мы и рассматривали, во всем мы обнаруживаем разум и его законы — «все действительное разумно, а все разумное — действительно»;2) принцип, который строится на основе триады: все реальные процессы и явления проходят в своем развитии обязательно три стадии: а) тезис; б) антитезис; в) синтез;3) принцип, который базируется на методе восхождения от абстрактного к конкретному: абстрактное — это обособленное мышление, которое основывается на изолированных качествах объекта; конкретное достигается сложением абстракций -- чем больше абстракций, тем конкретнее наше знание. Гегель рассматривает историю как последовательную закономерность. По его мнению, она развивается прогрессивно. Главным критерием прогресса он считает осознание людьми своей свободы. Феномен свободы философ анализирует с помощью триады: право (свобода в форме закона) — мораль (осознание свободы человеком) — государство (сосуществование права и морали, закона и свободы в границах общественной системы). В связи с этим Гегель рассматривает негативную свободу — «свободу пустоты», абсолютную свободу, и позитивную свободу, которая предусматривает ограничения соответствующими законами, которые базируются на разуме воли. Это разум, который является «самосознанием свободы», имеет с него общий корень. Вот почему, делает вывод Гегель, если мы желаем точнее определить свободу, мы должны сказать, что она имеет своим смыслом разум вообще. Общим же корнем свободы и разума, их единством выступает человек, поскольку человек — свободное существо. Это и составляет основное определение его «природы».Гегель мировую историю дифференцирует на три эпохи:•/ восточную (история возникает на Востоке, и первые корни ее развития характеризуются отсутствием любой свободы);•^ античную (осознание свободы распространяется и на других, кроме правителя, как это было на Древнем Востоке. Она становится достижением определенного множества граждан, которым это помогло избежать рабства);•^ германскую (осознание людьми своей свободы в соответствии с христианскими принципами).Оптимальным вариантом общественного устройства Гегель считает Прусскую конституционную монархию

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Иноземцев

(Продолжение).
--------------

Диалектика, или оправдание логики Гегеля.
------------------------------------------

Посылка. – Началом наших размышлений служит представление. - Как оно возникает? – Это другой вопрос, т.к. вне размышлений нет диалектики… Затем, моё сознание ищет пути формализации самопроизвольно возникшего представления, т.е. пытается представить его внешним образом, тем самым мы начинаем размышлять (т.е. здесь и начинается диалектика). В процессе поиска путей его формализации я, уже сознательно, подбираю слова, которыми наиболее удачно реализуется это представление, т.е. с каждым выбранным словом сравнивается само представление с тем, которое возникнет при его употреблении. И если я считаю, что высказывание, составленное из выбранных слов, удачно отображает моё начальное представление, то на этом мои размышления об этом заканчиваются. – Здесь в явном виде существует диалог между представлением и его формализацией, т.е. диалектика. .

В таком представлении диалектика - суть мышление, (анализ и синтез признаков изучаемого явления). Началом этого процесса является необходимость понимания явления в среде обитания для целей выживания. Формализация - это, по всей видимости, процесс представления результатов мышления в таком виде, который будет понятен членам общества, потому что далее этот результат будет являться предметом преподавания в процессе формирования мышления членов общества - эволюционной функции общества.
PS Можно ли рассуждать таким образом ?

[Фрэнк Кристофер Тайк]

*""Абсолютная идея", познав своё собственное содержание, решается из самоё себя, свободно отпустить себя в качестве природы...?"
1*. Люди на Земле живут тысячи лет сами по себе, без всякого Бога и проживут ещё миллионы и миллиарды лет, а некая Абсолютная идея где то во Вселенной сама по себе?
Что это всё значит? Я попытался на человеческом языке, связно и по современному объяснить ИСТОЛКОВАТЬ слова Гегеля.
1. Существует Бог который сам себя от скуки всёведения и всёзнания растворяет в природе, в живых существах, может в инопланетянах, в камнях ...
2. Человеки не при помощи одного только МЫШЛЕНИЯ и ни выходя за пределы Земли, способны самособрать, самовоссоздать обратно этого Бога.
3. А при помощи Абсолютных знаний. Абсолютного познания всего во всём объёме Вселенной. При помощи реального распространения в Космосе и далее во Всём Астрономическом объёме Вселенной. При помощи обретения над Вселенской материей Абсолютной управляемости. Только после этого и только таким путём возможно самовоссоздать во Вселенной Бога, обладающего Абсолютными знаниями, всеми существующими во Вселенной идеями, в.ч Абсолютной...
* Это есть современное истолкование Абсолютной идеи...
, это есть научная работоспособная идея?
*Главный Философ и Пророк Человечества, - Фрэнк Кристофер Тайк.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Фрэнк Кристофер Тайк

*""Абсолютная идея", познав своё собственное содержание, решается из самоё себя, свободно отпустить себя в качестве природы...?"

Позволю себе прореагировать на этот пост, только "сильно не бейте".
"Абсолютная идея", познав своё собственное содержание..." Процесс познания это мышление, значит ИДЕЯ это всего-навсего МЫСЛЬ, одна из многих, но претендует на самую высокую и главную. Позволим ей это, она действительно этого заслуживает. И в самом деле, если есть много всяких мыслей, то должна же быть самая из них главная. Но почему эта мысль сама решает представить себя в качестве природы, надо полагать, в качестве среды обитания человека и, даже, вселенной ? На земле мысль это свойство биосреды, даже особой формы жизни, человеческой формы жизни. По своей сути это один из множества процессов материальной природы. Так что "идея", даже "абсолютная идея" только часть природы и не более.

Сообщение от Фрэнк Кристофер Тайк

*
1*. Люди на Земле живут тысячи лет сами по себе, без всякого Бога и проживут ещё миллионы и миллиарды лет, а некая Абсолютная идея где то во Вселенной сама по себе?

Здесь необходимо разобраться что есть Бог материально. Есть подозрения что это энергетическая информационная среда вселенной. Иначе как можно ссинтезировать зачатие Иисуса Христа? И многие другие чудодейственные события во вселенной. Если это так, то и "...некая Абсолютная идея где то во Вселенной" уже не " сама по себе", а является частью общего информационного комплекса.

Сообщение от Фрэнк Кристофер Тайк

Что это всё значит? Я попытался на человеческом языке, связно и по современному объяснить ИСТОЛКОВАТЬ слова Гегеля.
1. Существует Бог который сам себя от скуки всёведения и всёзнания растворяет в природе, в живых существах, может в инопланетянах, в камнях ...
2. Человеки не при помощи одного только МЫШЛЕНИЯ и ни выходя за пределы Земли, способны самособрать, самовоссоздать обратно этого Бога.
3. А при помощи Абсолютных знаний. Абсолютного познания всего во всём объёме Вселенной. При помощи реального распространения в Космосе и далее во Всём Астрономическом объёме Вселенной. При помощи обретения над Вселенской материей Абсолютной управляемости. Только после этого и только таким путём возможно самовоссоздать во Вселенной Бога, обладающего Абсолютными знаниями, всеми существующими во Вселенной идеями, в.ч Абсолютной...
* Это есть современное истолкование Абсолютной идеи...
, это есть научная работоспособная идея?
*Главный Философ и Пророк Человечества, - Фрэнк Кристофер Тайк.

Далее все верно. Надо только чтобы теперь "Философ и Пророк" предложил готовые научные материалы или своим участием помог логически обосновать эту ИДЕЮ, чтобы получилась идеология. А затем разработать такую теорию, которую можно было бы преподавать и применять в качестве руководства к действиям в деле организации жизнедеятельности общества без сегодняшних проблем. И получится наука управления обществом от законов природы.
P.S.Классс.

[AZM]

Есть нечто несудимое которое воспринимается как "есмь" и движет своим познанием ( в данной реальности воспоминанием, выданым за познание).
Некий сокрытый уровень памяти от современного Человека. Это память пространства, память поля, память крови, память клеток, память вида, генетическая память. Это движет попыткой вспомнмить, то есть осознать память и проявить ее. Тогда разум условно разделяет на верх и низ, низшее и высшее, материю и дух, небеса и Землю. И в плоскости осознания создается дуальная пара или пара противоположностей, может несколько пар противоположностей.
В реальности ведет Дух на уровне чувств это воспринимается как желание жить, в реальности осознан низ, бытие. А вот середины нехватает в осознании. Или она сокрыта или переврана кем то с определеными целями. Вот и есть попытка восстановить середину в осознании что бы все сошлось, получилась целостная картина мироздания. Стараются философы, ученые, ищущие. Однако есть те, кто старается в иную сторону, сокрытия Истины, что бы возвыситься над основной массой и господствовать, иметь степень возвышения и благи в обществе. Но это не дальновидно, но вредно. От человечества Земли сокрыта тайна от его создателей, сотворцов, которым в скором времени прийдется каятся перед Человечеством и они это знают. Большевики пытались вывести народы путем просвещения, построения нового общества. Эти сотворцы вредили и препятствовали, перекручивали сознание и сокрывали Истину, вводили абстрактные понятия и разрыв в сознании. Создали загадки для осознания.
Есть утверждение "как вверху так и внизу". То есть верх отражается внизу и по отражениям можно познавать верх. Но двигаясь вверх прийдешь к себе снизу, а двигаясь вниз прийдешь к себе сверху. Истина в центре круга. То есть модель сознания как крест или квартернер исчезает и получается модель круг с точкой или множество сфер разного радиуса с одним центром. Истина в микрокосме. Чем меньше частица тем больше ее частоты вибраций, больше информации и глубже информационность в ней, сливается энергия, материя информация в одно целое, в точку ноль. Это есть портал Вселенский, Начало. А Космос есть внешнее отражения, сферы осознания, модели. Путь в микрокосм есть путь к Истине, а в макрокосме свои отражения, своя эгореализация, переподавание "для других". Путь вверх или вниз - беличье колесо, Истина в Сути Изначальной, в глубине, а не в новых наворотах разума выдаваемых за эволюцию или инволюцию. Движение вверх или вниз азартная игра "в познании истины" Истину в этом не познаешь, зато энергии выделишь или трансформируешь массу для кормления своих и не своих производных-паразитов. Пора не создавать новые сферы удаленые а обратиться к Истоку, не играть в космпополитизм, а познавать Начало Вселенское.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от AZM

Есть нечто несудимое которое воспринимается как "есмь" и движет своим познанием ( в данной реальности воспоминанием, выданым за познание).
Некий сокрытый уровень памяти от современного Человека. Это память пространства, память поля, память крови, память клеток, память вида, генетическая память. Это движет попыткой вспомнмить, то есть осознать память и проявить ее. Тогда разум условно разделяет на верх и низ, низшее и высшее, материю и дух, небеса и Землю. И в плоскости осознания создается дуальная пара или пара противоположностей,

Пора не создавать новые сферы удаленые а обратиться к Истоку, не играть в космпополитизм, а познавать Начало Вселенское.

Все сошлось на последней фразе. Но прежде чем "познавать Начало Вселенское", необходимо сформировать этот познавательный аппарат. А ОН сформируется на базе ближайшей среды обитания. И только потом, расширяя круг своих познаний . . .
PS Вы применяете слово "дух", что это такое ? Это нечто материальное, или непознанное?

[шер]

Сообщение от Kuznez

Произведения: «Энциклопедия философских наук», «Философия права», «Феноменология духа» и др.Ключевым понятием философии Гегеля выступает абсолютный дух. Он представляет собой объективно существующую универсальную субстанцию мира.

С чего бы?
Гегелев абсолютный дух
- не более чем дух человечества (Энгельс) .
И, хотя Гегель и применяет термин "мировой дух", но определенно в указанном Энгельсом смысле.

[шер]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Но прежде чем "познавать Начало Вселенское", необходимо сформировать этот познавательный аппарат. А ОН сформируется на базе ближайшей среды обитания. И только потом, расширяя круг своих познаний .

При том,
что эта среда с диаметром 13 000 км - ... во Вселенной
(радиус по минимуму - триллион триллионов километров).

Bот так,
панове философы ,
- топырим микропальчики,
расширяя круг своих познаний ...