Тема Сочувствующего

[Сочувствующий]

Здравствуйте.
Уже давно хочу поговорить с современными реальными сторонниками Коммунистической Партии. Дело в том, что положение в стране таково, что неизбежно приводит каждого человека к выбору образа жизни и сферы деятельности, и этот выбор будет в дальнейшем решать его судьбу. Проблем в этом вопросе предостаточно. Решение же этого осознается как необходимое.
И так… Я еще не сторонник КПРФ, хотя могу сказать, что – сочувствующий. Однако это сочувствие ограничено сферой социального вопроса, вопроса распределения материальных благ между гражданами нашей страны. И это все не так уж нелепо, как может показаться. Дело не только в наличии богатых олигархов и бедных пролетариев. Хочу обсудить с вами, как последователям КП ряд вопросов, ответы на которые, возможно, будут определять мой, да и не только мой выбор на предстоящих «выборах» 2008 года.
Бегло пробежав пару тем этого форума, представил себе, что участники осознают, что было не мало достижений, великих достижений времен СССР, было много положительного и вместе с тем были недостатки. Для себя я вижу это так, что безусловно, положительное звено в цепи исторических событий связанных с СССР было, было не малое, но звено недостатков было таково, что оно привело в распаду Великого Государства, и коль Велики были Завоевания и Достижения, столь Велики были и Недостатки.
Далее… Симпатии к КПРФ обусловлены социальным неравенством в современном Российском обществе, вернее – несправедливостью и беззаконием в распределении материальных благ. Иными словами, если бы была реальная «демократия» для всех, если бы была реальная свобода защищенного законом бизнеса, как «великого» так и малого, возможного этой симпатии и не возникло бы, ибо имеется ряд бизнес проектов, но реализация которых невозможна из-за реального положения дел в законодательстве, а именно с защитой интересов мелких предпринимателей (до больших сразу законными методами не дорастал никто никогда). Если же реализовать свои возможности в современном Российском обществе простым людям, без необходимого набора родственных связей невозможно, то это общество представляется такому человеку враждебным.
Следующий вопрос, это тема сельского хозяйства. Не раз приходилось «плеваться», когда в свою советскую бытность мне доводилось по очередной «производственной необходимости» ехать на прополку. Это вообще хохма того времени, когда работникам НИИ, вместо точной измерительной техники вручали в руки лопаты и тяпки, платили дополнительно к полной месячной зарплате командировочные плюс питание, а жителям села всего 30 руб., а молодым перспективным – 80, или и того меньше. Если кто держал корову – налог, т.е. семь копен сена госу., одну себе. И это не время 30х, это 80е! Что думается предпринять теперь, когда село разрушено? Как накормить страну, привыкшую к импортным «ножкам буша», и прочим «достижениям» химической промышленности запада? Как отказаться современному аграрию от молока Вим-Биль-Дана? Теперь продразверстка нереальна из-за отсутствия крестьян. Что делать? Допустить до земли сельского частника? Крупного? Нет! Это будет то же, что и сейчас… Мелкого? Такой будет работать на себя, свою семью, уже потом, излишки захочет продавать (именно продавать) иным лицам. Тут дело тупик! И не стоит говорить о космосе, великих стройках и т.д. Но я хочу понять, что можно по вашему мнению предложить для решения продовольственной проблемы в современной России. Надо так же констатировать факт, что Россия, со своими бескрайними просторами страна преимущественно сельскохозяйственная. Без поддержки крестьянства эта страна обречена. Сейчас этот класс практически уничтожен благодаря «умной» политике КПСС прошлых лет и современной политике новоиспеченных буржуа, однако, без производства продуктов питания и при возможной блокаде с запада, что неизбежно будет при условии прихода к власти КПРФ, нам не выжить.
Еще помню ряд нестыковок, когда уже в конце 80х человеку имеющему отношение к религии, в частности к Православной Церкви было мягко говоря неуютно. Меня этот вопрос касался тогда, когда на предприятии, где я работал, предлагали подписать акт списания спирта. Я понимаю, что этим продуктом почти никто не протирал железки. Я понимаю, что и сам был не редко причастен к его, так сказать, употреблению «по назначению», но вот подписывать ложный документ не мог? Сам факт присутствия моей подписи под текстом не соответствующим реальному положению вещей был невозможным. По моему так - имеешь право распорядиться вверенной тебе собственностью, так распоряжайся, и нет надобности в подобных актах! Но это только примитивный пример из реальной жизни ни на что не претендующий. Вместе с тем верующий человек – это во первых тот, кто не лукавит и не лжет, кто ведет нравственный образ жизни (не ворует, не извращается), кто точно исполняет свои служебные обязанности. Отношение к Церкви например Геннадия Зюганова вызывает некий оптимизм, но вот отношение к вере рядовых коммунистов – это беда! Они как правило стоят на позициях 30х, когда истребление клира Православия доходило до полного абсурда в своей ненависти и злобе.
Сейчас держу в руках Листовку-Плакат МГК КПРФ «Социальный вопрос». Проблемы обозначены, а решение? Где реальные шаги КПРФ? Что сделано для народа? Можно услышать например о бесплатных столовых от Кришнаитов, о социальной комиссии по бездомным от Русской Православной Церкви… Есть ли подобные организации от КПРФ? Дело в том, что политическая борьба – это одно, но, есть опасение, что «за современным НЕПОМ придет новая продразверстка и раскулачивание», новые кровавые репрессии, новые концлагеря для агрономов, физиков, химиков, поэтов и художников, новые пароходы для философов.
Мои симпатии к Вам – это пульс сегодняшнего дня, но историческая память требует ответов! Недостатки СССР приведшие к его развалу должны быть обозначены и устранены партией, дабы не повторились снова! Это обозначение не должно расцениваться как «антисоветская деятельность» или как «антисоветская агитация и пропаганда», иначе новый Советский строй будет обречен на новый распад! Полагать же свои силы на воссоздание того, что в принципе обречено – неразумно.
Кажется абсурдным и историческое утверждение идеологов коммунизма, что труд сделал из обезьяны человека. Для такого заявления нужно сначала стать на позицию воинствующего атеизма, что крайне неверно, опасно и исторически проиграно в России! В то же время создание настоящей комунны на Руси в принципе возможно, но только в том случае, если основополагающие идеи, принятые еще более тысячи лет назад нашими прославленными государственными мужами будут заложены в её основу. Я говорю о Крещении Руси при князе Владимире. Из этих рассуждений следует парадокс – с одной стороны поддержка политики КПРФ в социальном вопросе, с другой стороны полное неприятие положений касающихся «научного атеизма», которые, если не ошибаюсь, по прежнему находятся в учении идеологов ком. партии.
По моему, русский (Российский) человек привык жить на своей земле, заниматься своим полем (огородом), охотой, рыбалкой, частным промыслом или ремеслом, по воскресеньям ходить в храм, отмечать такие праздники как Рождество, Святки, Пасха… Воспитывать детей в духе патриотизма, самоотдачи ради своей Родины. Русский не любит хамство, разврат, русский ненавидит извращения. Русский любит свою Страну, но он доверчив и прямолинеен, он имеет понятие чести, но он не понимает, и где то немного слаб перед бесчестием и лукавством его врагов.
Кто же отражает интересы народа России в полной мере?
Спасибо, что дочитали до конца. Возможно в теме мы обсудим и иные вопросы, возможно – Вы «пошлете» меня подальше.
Во всяком случае надеюсь на помощь. Заранее спасибо.

[Kuznez]

Рад видеть умного человека, на сайте kprf.org.
Здесь много хороших, умных, думающих людей,
Так что ответы вы получите, есть и ортодоксальные коммунисты,
Так что терпите и особо не переживаете, если ответы будут злобные,
Это фанатики, они мало думают, больше цитируют великих.
Так что удачи вам в поиске своей истины.
С Уважением.
Kuznez.

[Иноземцев]

Вы страждующий! Как и я.
Здравствуте.
Все Ваши вопросы, волнуют и нас. Но ответить на них не так то просто. И главный из них: "Что такое Власть?" И зачем нам, коммунистам, она?
А для начала посмотрите вот это.

http://www.kprf.org/showthread.php?t=501

С уважением.

[Владимир Александрович]

Сочувствующий.

«Спасибо, что дочитали до конца. Возможно в теме мы обсудим и иные вопросы, возможно – Вы «пошлете» меня подальше».

Пока нет причин, посылать подальше. Я лично, вообще, никого никуда не посылаю. Модераторы, в основном, чистят флуд. Чувствуйте себя, как дома. Ситуация в стране весьма сложная. Возможно, Вы и поможете в ней разобраться. Мне лишь известно точно, что кроме КПРФ, нет партии способной решить проблемы страны.

С уважением!

[Сочувствующий]

Здравствуйте.

Во первых хочу выразить чувство удовлетворения теплым приемом на форуме. Более того, меня действительно глубоко тронули некоторые рассуждения, которые довелось прочитать по Вашему совету. После некоторого сомнения я имею уверенность, что мои попытки докопаться до ответов на волнующие меня вопросы – не напрасны.

Теперь по существу.

Цитата:
«Коммунизм - это будущая "религия" Человечества. И именно марксизм, как идеология коммунизма, а не церковные символы веры, которые разделяют нас на христиан, мусульман, протестантов и проч., вполне может стать идеологией единого Человечества…. Вспомни становление христианства, когда оно вытесняло язычество. – Лучшее враг хорошему…» (http://www.kprf.org/showthread.php?t=501)

Мне показалось, что такая формулировка неприемлема как собственно коммунистам, так и не коммунистам. В чем причина неприятия?
1. Скажем так, что современный верующий прихожанин одного их Московских храмов, если он смотрит критически на вопросы внешних Церковных сношений, Государственной политики и т.п., то он наверняка заметит, что формула: «Церковь отделена от Государства» правильная в самой своей сути, так как для него Церковь – надмирный институт Божественного происхождения, вы же говорите о коммунизме, как именно государственной религии.
2. Для атеистически настроенного индивида разговор о некоей общей будущей религии абсурден опять же в самой сути его. Отрицание бытия Единого Абсолюта, Которого Церковное сознание именует Творцом, Богом, для атеиста уже является отрицанием самой сущности религии. С другой стороны, это отрицание становится опять же некоей догмой, сродни которой только догма религиозная. Иными словами он уже «религиозен», и не пожелает сменить свою веру на что-либо иное.
3. Если же попытаться представить себе Геннадия Зюганова как верующего Православного христианина, то может возникнуть третий вариант, пожалуй самый интересный. В нем разумеется есть два русла рассуждений:
А.) Лидер КПРФ присутствует на некоторых богослужениях, общается с иерархами Церкви только из политических соображений имея сугубо прогматическую мотивацию своих действий;
Б.) Он действительно верующий в Бога человек, и в нем оригинальным образом нашли сочетание идеи Веры и Коммунизма.

Далее... Вот выдержки из прочитанной мной «Программы построения новой России»:

Церковь будет отделена от государства, но не будет преследоваться им. Будет поощряться всяческое сотрудничество церкви с государством в области нравственного и духовного воспитания человека. Церковь должна разделить с государством решение этой важной, ответственной и актуальной на сегодня задачи. Государство будет вести борьбу с сектантском и сатанизмом. (http://www.kprf.org/showthread-t_672.html)

В приведенном фрагменте есть конструктивное звено, как раз вписывающееся в ваш пример «Лучшее враг хорошему». Как результат нужно либо признать, что Церковная составляющая в структуре общественного устройства «хороша весьма», либо отвернуть её на корню, но, как отвергнуть не получится (не получилось), стало быть приходится принимать её такой, как она есть. Как говорил мой дедушка, работник МГБ при СССР - в Церкви плохому не учат! Далее – «лучшее» может быть и не соединено узами юридического единства с Церковным обществом, я говорю о советском государственном строе и коммунистической идеологии в контексте трудовых отношений и вопроса распределений материальных благ. Векторы идейной направленности духовной жизни и общественной располагаются под прямым углом. Точка пересечения – жизнь человеческого индивида. Общественная жизнь располагается как бы в горизонтальной плоскости, и её организация направлена на обеспечение справедливого общества равных прав и возможностей, где система распределения построена по принципу ограниченного неравенства с минимальным разрывам уровней обеспеченности между отдельными членами его. Хочу заметить, что уравнение неравного по сути уже несправедливо, так вот урегулирование степени этого неравенства и может взять на себя государство.

Теперь о духовной составляющей. Эта составляющая охватывает собой процесс зарождения, рождения, воспитание, жизни и смерти человека, она направлена перпендикулярно плоскости общественных отношений и наполняет сознание смысловым контекстом, без которого человек как «человек разумный» может сойти на уровень инстинктивно-чувственных отношений, в которых ценностная шкала привязана к постоянно изменяющемуся его «Я», а его постоянное изменение естественно приведет к изменению и этой шкалы, что по сути ущербно, так как для поступательного общественного движения требуется некий нравственный эталон, типа «не убий», «не кради», «не пожелай чужой жены» и т.д.

И так, если мы разграничим сферы влияния на человека общественной системы и Церковной догматики, т.е. оставляем отделение Церкви от Государства, то получим хороший синтез, удачную систему, возможно «лучшую», как Вы изволили выразиться, по сравнению с ранее существующими. В этой системе никак нельзя смешивать упомянутые векторы, т.к. во первых такое смешение вообще невозможно, а во вторых это противоречит логике реального развития человеческой личности.

Советская система имеет право на существование, но только до той грани, где начинается иная сфера, иной вектор, иная плоскость бытия.

Цитата:
«Что такое Власть?» И зачем нам, коммунистам, она?

Сознательно уходя от не простых философских построений, а так же бегло пробежав тексты спора о «идеологах и системе взглядов» хочу еще раз подчеркнуть, что на мой взгляд проблема тут весьма простая. Это проблема сферы влияния власти, вопрос о тех пересекающихся всего в одной точке плоскостях. Власть не может проникнуть через потенциальный барьер, не может быть силой влияющей на духовное бытие, как впрочем и духовное бытие занимается несколько иными вещами чем власть, т.е. областями Духа, нравственности. Как только власть покушается на неподвластные ей области, она становится сродни тайфуну, сметающему на своем пути и доброе и злое, оставляя после себя лишь разруху, горе и смерть, боль и ненависть.

Теперь представьте, что у вас под рукой пакет с гвоздями, но у которых, у каждого гвоздика загнута шляпка… Попробуйте ими что-нибудь приколотить… Ничего толкового не получится, если прежде не выпрямить каждый гвоздик. Так и в теме нашей беседы. Если власть будет колотить сплеча молотком репрессивного аппарата по поврежденным в чужих руках подданным, то кроме груды трупов – окончательно погнутых гвоздей и «изуродованных досок» ничего не получит. Выпрямиться же может очень эффективно помочь та структура, которая в принципе направлена вертикально вверх – Церковь.

И так, я попытался сформулировать для вас свою точку зрения по одному, но как мне показалось, весьма важному вопросу. Воспитание нового человека вне буржуазных идей естественно необходимо, но кто сможет это воспитание осуществить? Заметьте, я не спорю со многими тезисами партии, но лишь хочу показать, что повторение ошибок прошлых лет недопустимо!

Социалистический строй победил в России, победил после серьезных испытаний гражданской войны, давления извне, сумел преодолеть столь сильного врага как Фашистская Германия, сумел завершить многие великие стройки и проекты, вышел в космическое пространство, но стремительно рухнул, как только от конкретных людей – членов высшего эшелона Советской Власти потребовалось показать политическую грамотность и моральную устойчивость.

Пример: Я долго и упорно, но тщетно в начале 90х хотел встать на учет в комсомольской организации по месту работы. Знаете что мне сказал комсорг, которому я с трудом дозвонился? «Тебе это надо?» Мне было надо, а вот отвержение меня собственно первичной ячейкой ВЛКСМ вызвало естественный эмоциональный всплеск.

И так проблема в воспитании! Человек должен понимать, что не деньги и их количество делает его «достойным», не должность по его работе, а его реальное отношение к обществу, его участие в общественной жизни, общественно полезном труде, воинском долге. Эти критерии без нравственных эталонов привить совершенно невозможно. Само понятие справедливости должно быть чем-то обосновано, и это обоснование может дать принятая тысячу лет назад государственными мужами нашими – Вера Православная. Тогда было еще ох как далеко до формирования на западе капиталистических буржуазных отношений, но Князь Владимир понимал, что это необходимо для блага зарождающегося молодого сильного государства.

Сейчас нам нужна государственная система регулирования распределения, не допускающая сверх-доходов отдельных лиц, и тем самым действенно ограждающая идеологические институты от вливания в них враждебных общему делу элементов. Однако если червь личного обогащения способен подточить и такое мощное государственное образование как СССР - то надо знать, с каким врагом нам предстоит бороться! Надо понимать, что раньше, а сейчас в особенности любой карательный орган будет сильно коррумпированным, и чем больше запретительных законов, тем коррупция лишь усилится. Тут необходимо как говорится - воспитание «нового человека», с правильными взглядами на жизнь. Это воспитание не будет успешным, если мы будем как запрещать историческую Веру России, так и подменять её верой новой, собственной.

[Иноземцев]

Религия и церковь (вера в бога) совсем ни одно и то же. А религиозные проблемы и уже давно вынесены за рамки церкви нашими великими: оккамами, шекспирами, кантами, диккенсами, марксами, толстыми, достоевскими и многими другими. Что, собственно, и есть содержание того, что мы называем культурой. Конечно, ядро христианской культуры составляют те стереотипы, которые рождены в спорах о боге, т.е. в церкви (милосердие, сострадание, совесть, справедливость, любовь и проч.). Тогда как их состав и содержание продолжают развивать вне церкви, в т.ч. и Маркс, и Ленин и, даже, мы с вами.
Вне религии нет сознания. Так что марксизм есть чёткое продолжение и развитие духа христианства, духа Прометея, духа нашей культуры.
Иноземцев.

[Сочувствующий]

Цитата:
«марксизм есть чёткое продолжение и развитие духа христианства, духа Прометея»

Постараюсь не спорить с подобными высказываниями, иначе разговор может уйти в бесполезное словоблудие. Дело даже не в том, кто и как относится к марксизму, христианству, языческому верованию в Прометея, дело в том, что нельзя смешивать все «блюда» сразу.

По подобной логике можно снова попытаться возродить практику возделывания девственных Российских земель работниками научной сферы, заменив временно микроскопы на лопаты, к тому же проблема эта назрела как никогда раньше. А что, им же надо проявить свою пролетарскую «сознательность»! Можно заявить - какая разница в профессиях, какая разница в образованности, пусть потрудятся на полях Отечества, пусть почувствуют вкус пота сельского труженика. Однако полезный результат от такой работы будет минимальный. Вкус пота – это да, но вот тут-то и стоит подумать, оценив для начала уроки истории.

1861 год, крестьяне получили свободу от крепостной зависимости, но на деле они были выброшены своими хозяевами без земли, без средств к существовании. Не удивительно, что этому классу, численность которого в до революционной России составляла порядка 80 процентов, были так близки и понятны простые лозунги большевиков: «землю крестьянам», «фабрики рабочим». Именно из-за больного земельного вопроса разгорался большой сыр-бор.

Посмотрите, что партия предлагает теперь… Какие лозунги?
Спросите у простых людей, какие основные задачи ставит перед собой КПРФ? Будет ли конкретный ответ или общие слова на тему незапамятных времен прошлого века?
Множество сложных политических рассуждений, философские построения, долгие дебаты о «доступности» жилья, уровне жизни… Коммунисты начала 20 века были практичнее. Сегодня надо выбрать пару основных наболевших вопросов и с ними выйти к людям. Люди ждут простых, понятных им социальных гарантий от государства, от партии, за которую они будут голосовать на выборах.

Отсутствие класса крестьян лишает партию возможности оперировать земельным вопросом, тогда как жилье, особенно если брать московский регион может иметь больший градус действенности. Жилье для военных – больной вопрос. Эта тема актуальна, и вполне возможно говорить о: «жилье для каждого труженика».

Поверьте, не за «религией коммунизма» я пришел к вам. В моем сознании партия КПРФ олицетворяется в справедливых трудовых отношениях, честном распределении, отсутствии безработицы, отсутствии уголовного беспредела, социальных гарантиях и защите человека, и уж никак не в религии, какую бы форму, языческую, оккультную, псевдохристианскую, гностичекую она бы не принимала. Шекспир остается Шекспиром, Маркс – Марксом, Достоевский – Достоевским, тут все просто.

К тому же в России есть Православная Церковь, которая имеет историческую преемственность. Эта вера за прошедшее тысячелетие стала по истине Верой нашего народа. Почему я об этом говорю? А наверное потому, что разговор идет не о вещах мира сего, не о «мозолях на руках», а понятиях от этого весьма далеких.

Между тем страна сейчас находится в положении, в некотором роде напоминающим начало прошлого века. Есть огромный шанс получить власть. Временное правительство в опале. Крах отечественной промышленности. Народ-армия без жилья. Безработица. Молодежная проблема. Криминальное правление на местах. Плюс к этом экологический кризис, продовольственный. Миллионы бездомных. Отсутствие в бюджете денег на социальные проекты в то время, как рынок жилья, например в Москве не может удовлетворить спрос. Все это наследие последних пару десятков лет. На этом можно эффективно «сыграть»!

За последний год поднялся градус недовольства у так называемого среднего класса. Не рассуждая о причинах, хочу отметить, что этот класс начинает вспоминать и мечтать о лучшем времени правления КПСС. Основные критерии – стабильность и государственные гарантии!

С другой стороны, если вспоминать 90е, то я могу констатировать уход многих парт-работников и вообще членов партии в различные оккультные кружки. Ясновидящие, гадатели, гороскопы, экстрасенсы, все это враги, изнутри разлагающие стройное тело политического организма. Это не Православие, которое учит добросовестному труду, совести, честности, верности Родине и т.п., а это те исконные вредители человеческого рода, которые под знаком якобы обещанной абстрактной свободы и новых возможностей человека, влекут его к гибели нравственной, поражают в нем моральную устойчивость, и, как следствие, человек теряет здравый смысл и политическую грамотность. Что мы все пожали на «поле» 93его, не стоит повторяться!

И так мне кажется, что существует пару основных доходчивых лозунгов:
1. Каждому гарантируется жилье (квартира или комната, включая бомжей, бездомных, детей сирот). Основной акцент на бесплатном жилье для военных и молодых семьях.
2. Тесное сотрудничество с Православием, как «Основе Российской Культуры».

По ходу дела, до выборов надо провести акции трудовой помощи населению, инвалидам, больным, малоимущим. Вспомним Тимура и его команду! Возможно организовать защиту сирот и одиноких от криминального беспредела. Организовать сменяемые посты, к чему следует привлечь молодых сторонников партии. Такие тексты, с призывами помочь и должны появляться на листовках, а не другие, разжигающие ненависть и трепящие без того больные нервы наравне с бесчинствующим телевидением, что приводит к логической связи у читающего КПРФ и всего ниже описанного в листовке.

Та партия, которая первая возьмется за реальную социальную работу, может оказаться вне конкуренции! Дело тут не в деньгах, а в участии, помощи, сострадании!

[Иноземцев]

По-моему у Вас есть, что сказать руководству партии. - Ну, так и выкладывайте.
Иноземцев.

[Сочувствующий]

Могу сказать только то, что у меня есть симпатии к КПРФ, и, что пожалуй не вижу другой такой партии, которая могла бы защитить интересы простого народа. Грядут выборы… Надо принимать решение. Поэтому, подобным образом рассуждая, беседуя, например, с Вами на этом Интернет-ресурсе, пытаюсь дать ответы себе самому, пытаюсь понять вас, почувствовать ваше (партийное) мнение по волнующим меня вопросам.

Хочу получить простые ответы, например: «это партия отвергает, а это – принимает; по такому-то вопросу считает так-то, а по такому так-то; это я написал верно, а в этом ошибся». Либо: «мы не выражаем общее мнение партийного большинства, но считаем, что ваше (т.е. мое) суждение верно\не верно». У меня будет время подумать, может быть я с Вами соглашусь. Если в моих текста много полемики, так это для того, чтобы точнее представить себе ситуацию, хотя, как и каждому человеку мне интересно поделиться и своими мыслями с собеседником.

[Старик]

Я не могу Вам дать ответы на такие вопросы.
Я поддерживаю
1) СССР
2) дела наших предков
3) идею социального равенства - социализм или коммунизм, - которую еще надо доводить до ума.
Вот поэтому я здесь.