|
Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма |
|
Опции темы |
03.01.2011, 17:33 | #1 |
Местный
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 465
Репутация: 84
|
Рыночное саморегулирование
To Ingener.
Не скрою, по-моему, Вы близко стоите у правильной оценки социально-экономической ситуации в России. Хотя, это мое частное мнение. Чтобы лучше понять Ваш подход к проблеме, просмотрю Вашу тему "Коммунизм-хоть завтра!" по ссылке, указанной Вами. Свои мысли по этому поводу представлю позже. С уважением, Николаев. |
04.01.2011, 20:21 | #2 |
Местный
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 465
Репутация: 84
|
To ingener.
По поводу Вашей публикации "Коммунизм - хоть завтра!" Скажу честно, прочитал «по диагонали». Не из-за лени или непонимания, просто наш предмет обсуждения выходит за рамки этой темы. И вот почему. Вы ссылаетесь на ТАР, это совершенно правильно, ибо механические, электронные, биологические информационные, а главное СОЦИАЛЬНЫЕ системы (СС) «устроены» и работают по единым принципам. Явление называется изоморфизм (или гомоморфизм, не помню). В общем, здесь я с Вами согласен. Далее. В любой системе есть субъект и объект управления, связанные линиями прямой и обратной связи. Задача линии обратной связи – подать параметры состояния (давление, температура, уровень) на вход регулятора. В каком виде? В милливольтах. Это стандарт для всех регуляторов, как Вы знаете. Все, на этом функция линии обратной связи заканчивается. В социальных системах это происходит по тому же сценарию. Информация о параметрах производственных объектов поступает в наш мозг. В каком виде? В деньгах. Милливольты и денежные единицы выполняют одну и ту же функцию – "обесцененную" физически оценку состояния объекта управления. В СС этот процесс носит название «экономические отношения». Экономика есть определение цены, стоимости объекта, и ничего более. Законы, по которым работают датчики, линии, преобразователи – есть ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА ОБЪЕКТА. В своей публикации "Коммунизм - хоть завтра!" Вы описали именно ее, экономическую структуру, ее функцию, параметры. Вернемся к ТАР. Сигнал в милливольтах поступает на вход сумматора и суммируется (с обратным знаком ) с заданием в памяти. На выходе сумматора формируется сигнал отклонения от задания, который поступает по прямой связи на объект. Этот процесс по аналогии в СС можно назвать «политика» движения к цели. Уровень политической структуры зависит от сложности «ума» сумматора. Чем он сложнее, тем выше качество управления. Наличие, наряду с пропорциональной, интегральной и дифференциальной частей управления, делает политику (и всю систему) максимально эффективной. Это Вам так же должно быть известно. Важное замечание - экономика, политика в СС – есть ВНУТРЕННИЕ части процесса труда. Поэтому рассчитать его параметры с помощью одних только экономических отношений нельзя. Но именно этим 150 лет занимаются коммунисты. Под экономическими отношениями в марксизме понимают отношения людей (на одном уровне) по поводу собственности. А нужно понимать отношения личность - объект управления (в качестве которого, при определенных обстоятельствах, может быть и человек). Если понять, как работает ЭЛЕМЕНТАРНАЯ (единичная) система управления (1 личность – средство труда), можно перейти к следующей части – взаимодействию МНОГИХ ЛИЧНОСТЕЙ В ОБЩЕСТВЕ. Именно здесь скрыт путь к увеличению эффективности общественного производства. Ибо общество – тот же самоуправляющийся объект природы, что и человек в нем. Если возражений по этой части нет, можно продолжить обсуждение. |
04.01.2011, 23:35 | #3 | ||
Местный
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: КБР
Сообщений: 504
Репутация: 58
|
Цитата:
Цитата:
Можно еще здесь почитать: http://socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?p=7772#p7772
__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь Последний раз редактировалось ingener; 04.01.2011 в 23:42. |
||
06.01.2011, 01:19 | #4 | ||
Местный
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: КБР
Сообщений: 504
Репутация: 58
|
Цитата:
Цитата:
Эта координата - налоговая и кредитная политики. Они являются внешними для рыночной экономики и являются важной составной частью среды функционирования. Рыночные механизмы основаны на принятии решений отдельными собственниками. Естественно они заботятся в первую очередь о своей выгоде и в основном сию минуту. Интересы общества или отдаленные перспективы их не очень занимают. Планирование нужно для того, чтобы с помощью налоговой и кредитной политик создавать такую среду функционирования рыночной экономики, в которой интересы отдельных собственников совпадают с интересами общества на длительнй промежуток времени. Их соединять не нужно. Рыночная экономика должна действовать в своей среде, моментально реагируя на внешние возмущения. А с помощью планирования налоговой и кредитной политик эту среду нужно постепенно и очень плавно менять, заблаговременно предотвращая перекосы в развитии. Впрочем, и без всей этой компьютерной мишуры видно, что в первую очередь необходимо перейти к сбору основной части налогов в виде фиксированных платежей с трудоспособных граждан, а не с их прибыли или дохода. Такая система уже давно и успешно применяется для налогообложения малых предприятий в виде налога на вмененный доход. Но очень коряво и не систематично. Это просто случайно эмпирически найденное решение, причем как довести его "до ума" пока никто не представляет. Кроме того необходим прогрессивный налог на личные сверхдоходы и на крупное наследство. Да и кое-что еще из манифеста коммунистической партии может оказаться полезным. Только право собственности трогать не нужно. Это глупое заблуждение наших далеких предков.
__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь Последний раз редактировалось ingener; 06.01.2011 в 01:34. |
||
06.01.2011, 13:51 | #5 | ||||||||
Местный
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: КБР
Сообщений: 504
Репутация: 58
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Собственность - это информационная связь между индивидуумом и результатами его труда. (Типа в заголовке этой темы в качестве автора прописаны вы.) Право собственности - это документальное закрепление этой связи. Например в правилах форума может быть прописано правило, по которому автор темы может ее сам модерировать. Впрочем, на большинстве форумов это не поощряется. И тем более не должно поощряться на коммунистическом форуме, все участники которого по идее должны горой стоять за коллективную собственность. Но модерирование все-таки должно быть, иначе форум невозможно будет читать. Поэтому всегда назначаются модераторы, обладающие исключительным правом выбрасывать чужую интелектульную собственность в корзину. Кстати, идею отмены частной собственности и народного управления можно легко проверить на каком либо форуме, предоставив право его модерировать всем желающим даже без регистрации. Можно даже и не пробовать - вполне очевидно, что будет. А вот результат экспериментов над людьми в реальной жизни не так очевиден - потребовалось около 70 лет, чтобы убедиться в нежизнеспособности общества без частной собственности. Впрочем, еще есть некоторые люди, которые продолжают верить в успех этого эксперимента.
__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь |
||||||||
06.01.2011, 17:08 | #6 | ||||
Местный
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 465
Репутация: 84
|
Цитата:
Для участка с 10 работниками можно составить 10 уравнений. Учтя производительность труда каждого рабочего места, можно составить целевую функцию и грамотно спланировать (оптимизировать) все производство. Даже для страны. Пока, по шагам, у Ingener и Николаев есть согласие в подходе к теме, это главное.Еще цитата. Цитата:
Цитата:
Моя т.з. Рынок - это когда решение по цене обмена принимает рынок, а не отдельные собственники. Они лишь устанавливают начальную цену торга. В рыночных отношениях есть только два собственника - индивид и Общество (неопределенный круг индивидов). Рынок (общественный) ограничивает заботу собственников о своей выгоде, охраняя общественные интересы (примат общественных интересов). Я никогда не верил и поверю в общественную направленность "планировщиков" сверху. Это всегда частный интерес, даже если бы Госпланом руководила мать Тереза... Кроме тог8о, для точного планирования нужно абсолютно знать потребности снизу! И вот здесь мы возвращаемся к собственности, к желаниям тех, кто планирует свое потребление снизу. Все вместе они - общество. Значит, собственность-то должна быть общественная! Цитата:
И вот эту тему - налоги на собственность, нужно обсудить более детально, ибо в ней скрыт ответ на вопрос, что нужно изменить в законодательстве, чтобы все проблемы вялого развития общественного производства в России были успешно преодолены! |
||||
06.01.2011, 18:42 | #7 | |||||
Местный
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: КБР
Сообщений: 504
Репутация: 58
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но то, что нужно сделать прямо сейчас, не откладывая, это принять решение о переносе основной налоговой нагрузки с предприятий на население в виде подушного налога и объявить о будущем плавном снижении налогов с предприятий. Только одна информация о таком изменении налоговой политики в будущем уже вызовет процессы перестройки производства в нужном направлении и повышение его эффективности. Тут есть большая сложность. Она в том, что население не понимает, что такое изменение налоговой политики в его интересах. Простые люди уверены, что богатые должны платить больше. До них просто не доходит (и эта тупость старательно насаждалась столетиями самими богатыми для того, чтобы обеспечить себе безбедное существование), что богатые никогда не платят налоги из тех денег, что заработали своим трудом. Богатые все равно собирают эти деньги с простых бедных людей, да еще и с избытком, по сравнению с тем, что должны заплатить в виде налогов. Вы когда-нибудь видели предпринимателя, который пошел копать траншеи чтобы заработать деньги для уплаты налогов? Конечно нет. Предприниматели просто завышают цены на свою продукцию (и рынок им это позволяет, потому что все предприниматели в одних условиях благодаря одинаковым налогам), таким образом собирая деньги с населения для уплаты налогов. По этой причине - изменение соотношения цен, введение новой налоговой политики должно производиться постепенно, чтобы цены менялись плавно от цен производства к стоимостям.
__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь |
|||||
06.01.2011, 20:10 | #8 | ||||
Местный
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 465
Репутация: 84
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Понимаю, не всем понравится... |
||||
06.01.2011, 20:35 | #9 |
Местный
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
|
Между прочим.
Делёж совместно произведённого продукта без Деспота невозможен. Чем больше делящих, тем меньше справедливости. --------------- И попутно: "А что такое Справедливость?"
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа. |
06.01.2011, 21:53 | #10 | |||
Местный
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: КБР
Сообщений: 504
Репутация: 58
|
Цитата:
Второй пример - собираетесь вы с друзьями в поход. Закупаете продукты, недостающее общее снаряжение. Как вы складываетесь? Конечно поровну, а не в зависимости от того, кто сколько зарабатывает. Нет, конечно люди с большим достатком могут взять на себя большую часть расходов. Но это добровольно, по желанию. Это справедливо? Конечно справедливо. Желание брать налоги пропорционально доходам возникло только из жадности. Самые первые вожди первобытных племен, уже начинавших потихоньку торговать, принуждавшие к податям, думали что так они смогут собрать больше податей. Они рассуждали просто - со слабого охотника все равно ничего не возьмешь потому что у него ничего нету. Тогда уж на на крепких и удачливых охотниках отыграться можно и взять с них то, что не смогли взять со слабых. В действительности они подрывали желание охотиться интенсивно у удачливых охотников и в результате все племя добывало меньше пропитания и общий размер податей был тоже меньше. Ленин, когда вводил продразверстку (разновидность подушного налога), думал аналогично мне что так формировать государственные продовольственные ресурсы будет справедливее. Но он не учел высокий риск сельского хозяйства. Крестьяне очень боялись, что собранного урожая хватит только для того, чтобы выполнить продразверстку, а им на пропитание не останется ни зернышка и они просто умрут с голоду. Поэтому продразверстка вызывала крайнее озлобление у населения. Подушный налог должен быть щадящим - одинаковым для всех трудоспособных жителей государства. В то же время если по каким-то причинам заработок оказался очень низким, то у труженика должен оставаться достойный прожиточный минимум. Если заработка вообще нет, то должны выплачиваться достаточные пособия по временной нетрудоспособности безработице и даже просто без всяких причин, но поменьше. Но все это в долг. При восстановлении трудоспособности и приличных доходов выше некоторого уровня почти все пособия и неуплаченные налоги должны быть возвращены. Нельзя допускать, чтобы пол жизни человек жил на пособия, а потом немного поработав транжирил свои доходы, не заботясь о будущем. А зачем? Государство все равно не даст умереть. Так нельзя, у человека должна быть ответственность за свою судьбу. Долг платежом красен. При такой системе основная часть населения не будет обязана вести учет своих доходов. Платит человек фиксированный налог (или предприниматель за своего наемного работника)? - все, к нему никаких вопросов. (Правда для работы системы автоматического регулирования об этом человеке все равно будет собираться кое какая информация.) Но всегда будет категория граждан, которая будет получать очень большие доходы. Такие доходы могут быть использованы как для личного потребления, обеспечения шикарного образа жизни во вред обществу, так и для развития производства в интересах общества. Тут тоже просто. То, что идет на развитие производства, не облагается никакими налогами. А то, что на личное потребление - облагается налогом по очень прогрессивной шкале. Но жадничать тоже не нужно. Прогрессивный налог должен начинаться с личного потребления, раз в 10 превышающего средний. Иначе мало будет желающих идти в предприниматели и при низкой конкуренции качество предпринимателей будет низким. А для общества выгодно, чтобы в предприниматели шли лучшие люди. Цитата:
Цитата:
__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь |
|||