Что после революции?

[antonoyury]

Вопрос о далеких последствиях социалистической революции, от решения которого зависит решение о путях проведения самой революции.

Революционеров (имеются в виду действительно революционеры, а не оппортунисты соглашатели) можно разделить на две группы.
Во-первых, тех, которые считают, что после установления диктатуры пролетариата необходимо установить законы, ликвидирующие капитализм и дальнейший переход к коммунизму будет проходить эволюционно по мере развития производительных сил, причем за диктатурой пролетариата остается только функция подавления капиталистических проявлений, не допуская их возрождения
Во-вторых тех , которые .считают, что диктатура пролетариата помимо подавления капиталистических проявлений должна проводить реформы производственных отношений в соответствии с заранее намеченной программой.
По моему мнению, обе ошибаются.
Во-первых, направление эволюции нельзя с точностью предсказать, могут быть самые разные варианты. Поскольку надстройка подвержена влиянию производственных отношений, то эволюция производственных отношений вызывает эволюцию диктатуры пролетариата, это приводит к неопределенности будущего развития.
Во-вторых, возможности диктатуры пролетариата по выработке реформ ограничены. Реформы могут менять производственные отношения, но менталитет трудящихся масс реформами не изменить Реформы, это во многом вопросы теории, решаемые соответствующими научными органами. О формировании научных органов диктатуры пролетариата пока ничего не известно.
Реформы производственных отношений не могут происходить без одновременных реформ диктатуры пролетариата, и продуманной продолжительной образовательно-воспитательной работы.
Вопросы отмирания государства, а следовательно и диктатуры пролетариата вместе с пролетарской партией пока не выяснены. В переходном процессе может образоваться промежуточная формация, сопротивляющаяся дальнейшему развитию коммунистических отношений. Вероятность возникновения такой формации велика, и станет необходимой революция , характер которой также пока не определен. Только сознательный, организованный и образованный пролетариат способен решить свою историческую задачу до конца.
Прежде всего, при достижении соответствующего уровня производительных сил должна кардинально меняться система посредников между диктатурой пролетариата и народным хозяйством. Такими посредниками являлись правительство и правящая партия, которые должны перейти в подчиненное положение. Кроме того должна быть установлена полная пролетарская демократия , когда центральные органы выполняют волю нижних, а нижние волю советов трудовых коллективов.
По-другому ни к свободному труду, ни к исполнению принципа от каждого по способностям не перейти, а без этого и потребностей не удовлетворить.
И это революционные преобразования, когда меняется одновременно товарообмен, производственные отношения и возникает принципиально иная форма государства, когда верхи подчиняются низам. Первые же попытки произвести такие преобразования встретят жесткое сопротивление, в том числе и в рядах коммунистов. Безболезненное прохождение этой революции возможно только при высокой сознательности большинства коммунистов.

[antonoyury]

Каждая тема имеет подтемы, особенно социализм. Все, что я писал , оно по этой теме. Рассмотрение темы должно происходить с разных сторон. С формационной, с практической, с точки зрения опыта СССР.
Такое рассмотрение приводит к осознанию того , что социализм (неполный коммунизм) нельзя считать какой-то единой стадией, он представляет собой несколько стадий. Все дело в том, что нельзя постепенно изменять отношения собственности, нельзя постепенно менять форму распределения, нельзя постепенно освобождать труд, нельзя постепенно менять надстройку.
Весь переходной процесс происходит шагами по ступеням преобразования. Первый шаг - политико-экономическая революция (установление ДП и госкапитализма), второй – установление плановой системы, ликвидация ТДО между предприятиями, расширение распределения через общественные фонды( госсоциализм)., третий - переход от государственной к общенародной собственности, начало использования элементов ОГАС, , перестройка ДП на полную пролетарскую демократию (социализм в полном смысле, как стадия коммунизма) четвертый - введение свободного труда, введение обязанности трудиться по способностям, полная ликвидация ТДО и денег, введение ОГАС (начальный коммунизм), пятый - развитие коммунистических межличностных отношений, всеобщая забота о развитии личностей и общества - коммунизм. На всех этапах главное образовательная и моральная подготовка пролетариата к переходу общества на следующую ступень. Только сознательный пролетариат может обеспечивать устойчивость стадий и своевременность перехода от одной к другой. Правда уже на третьем этапе пролетариат приобретает права собственности и перестает быть пролетариатом .
Таким образом общество в течение переходного процесса будет содержать частично буржуазные отношения, частично коммунистические. Процент коммунистических отношений растет шагами путем качественных скачкообразных изменений. Может обсуждаться только вопрос о границах между социализмом и коммунизмом , между госкапитализмом и социализмом.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от antonoyury

Вопрос о далеких последствиях социалистической революции, от решения которого зависит решение о путях проведения самой революции.

Революционеров (имеются в виду действительно революционеры, а не оппортунисты соглашатели) можно разделить на две группы.
Во-первых, тех, которые считают, что после установления диктатуры пролетариата необходимо установить законы, ликвидирующие капитализм и дальнейший переход к коммунизму будет проходить эволюционно по мере развития производительных сил, причем за диктатурой пролетариата остается только функция подавления капиталистических проявлений, не допуская их возрождения
Во-вторых тех , которые .считают, что диктатура пролетариата помимо подавления капиталистических проявлений должна проводить реформы производственных отношений в соответствии с заранее намеченной программой.
По моему мнению, обе ошибаются.
Во-первых, направление эволюции нельзя с точностью предсказать, могут быть самые разные варианты. Поскольку надстройка подвержена влиянию производственных отношений, то эволюция производственных отношений вызывает эволюцию диктатуры пролетариата, это приводит к неопределенности будущего развития.
Во-вторых, возможности диктатуры пролетариата по выработке реформ ограничены. Реформы могут менять производственные отношения, но менталитет трудящихся масс реформами не изменить Реформы, это во многом вопросы теории, решаемые соответствующими научными органами. О формировании научных органов диктатуры пролетариата пока ничего не известно.
Реформы производственных отношений не могут происходить без одновременных реформ диктатуры пролетариата, и продуманной продолжительной образовательно-воспитательной работы.
Вопросы отмирания государства, а следовательно и диктатуры пролетариата вместе с пролетарской партией пока не выяснены. В переходном процессе может образоваться промежуточная формация, сопротивляющаяся дальнейшему развитию коммунистических отношений. Вероятность возникновения такой формации велика, и станет необходимой революция , характер которой также пока не определен. Только сознательный, организованный и образованный пролетариат способен решить свою историческую задачу до конца.
Прежде всего, при достижении соответствующего уровня производительных сил должна кардинально меняться система посредников между диктатурой пролетариата и народным хозяйством. Такими посредниками являлись правительство и правящая партия, которые должны перейти в подчиненное положение. Кроме того должна быть установлена полная пролетарская демократия , когда центральные органы выполняют волю нижних, а нижние волю советов трудовых коллективов.
По-другому ни к свободному труду, ни к исполнению принципа от каждого по способностям не перейти, а без этого и потребностей не удовлетворить.
И это революционные преобразования, когда меняется одновременно товарообмен, производственные отношения и возникает принципиально иная форма государства, когда верхи подчиняются низам. Первые же попытки произвести такие преобразования встретят жесткое сопротивление, в том числе и в рядах коммунистов. Безболезненное прохождение этой революции возможно только при высокой сознательности большинства коммунистов.

Здесь одни только вопросы без ответов и путей их решения, как, впрочем и во все времена за последние сто лет. Но есть один намек на суть развития биологической природы и человека в том числе: "... и дальнейший переход к коммунизму будет проходить эволюционно по мере развития производительных сил...". Именно ЭВОЛЮЦИЯ тот самый закон, который в основе развития человека. Надо сделать замечание, что первичны в развитии не производство и "производительные силы", а производитель - сам человек. Именно ЕГО и надо совершенствовать, чтобы изменить существо жизнедеятельности общества. Революции, попытки опережения эволюционных, процессов - дело противоестественное эволюционно-теоретически и практически, что показали последние сто лет. Так что теорию организации жизнедеятельности общества мы найдем только познав законы эволюции, как ни странно оно сегодня звучит.
P.S. Понимаю что говорю. спасибо.

[antonoyury]

Развитие производительных сил, это и есть в первую очередь развитие человека. Почему-то забывают , что производительные силы состоят из рабочих сил и средств производства. Средства производства мертвы без рабочей силы, то есть человека. Структура и принадлежность средств производства может меняться революционным путем, однако рабочие силы могут меняться только эволюционно.
Что понимается пол развитием рабочих сил:
развитие способностей каждого трудящегося, образованность, профессиональная квалификация, хозяйское отношение к общенародной собственности,
победа в массах коллективизма над эгоизмом , стремление к работе на благо всего общества, ликвидация различия понятий общего и личного благосостояния.
Только так может реализоваться лозунг - "от каждого по способностям" , а реализация первого лозунга позволяет реализовать и второй "каждому по потребностям". Никакое развитие средств производства не даёт такой возможности без развития рабочих сил. А коммунизм это и есть главенствующая, определяющая роль развитых рабочих сил не только в экономике, но и в управлении всем обществом.

[Аврора]

Так рассуждать могут те,кто не знает настроения трудящихся рабочих,трудовых скотоводов,растениеводов,а также пролетариат,животноводов и народ. Никому умные речи о производительных силах не нужны.

[antonoyury]

Правильно, умные речи о развитии производительных сил, то есть трудящихся никому не нужны. Нужно конкретное финансирование этого развития, развития их уровня жизни, развития производительности их труда, развития условий труда и отдыха, развития их благосостояния.
И на основе этого развитие всего производства, всей страны и народа.

Ничего этого не будет если трудящиеся не возьмут судьбу страны в свои руки.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от antonoyury

Правильно, умные речи о развитии производительных сил, то есть трудящихся никому не нужны. Нужно конкретное финансирование этого развития, развития их уровня жизни, развития производительности их труда, развития условий труда и отдыха, развития их благосостояния.
И на основе этого развитие всего производства, всей страны и народа.

Ничего этого не будет если трудящиеся не возьмут судьбу страны в свои руки.

Эти "трудящиеся", которых Вы имеете ввиду, таковы до тех пор, пока в их руки не попала власть или деньги. Такое уже было много раз, продолжается оно и в настоящее время. До тех пор, пока мы не усвоим суть природы человеческой жизни и не получим полноценного человека, ничто не изменится. А пока надо банально, не совсем понимая, сосредоточиться на воспитании и образовании хотя бы советского качества. Пока мы не поймем что есть умный человек качества организации жизнедеятельности человека и общества не сдвинется с места.
P.S. Знаю что говорю. Спасибо.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от antonoyury

Развитие производительных сил, это и есть в первую очередь развитие человека. Почему-то забывают , что производительные силы состоят из рабочих сил и средств производства. Средства производства мертвы без рабочей силы, то есть человека. Структура и принадлежность средств производства может меняться революционным путем, однако рабочие силы могут меняться только эволюционно.
Что понимается пол развитием рабочих сил:
развитие способностей каждого трудящегося, образованность, профессиональная квалификация, хозяйское отношение к общенародной собственности,
победа в массах коллективизма над эгоизмом , стремление к работе на благо всего общества, ликвидация различия понятий общего и личного благосостояния.
Только так может реализоваться лозунг - "от каждого по способностям" , а реализация первого лозунга позволяет реализовать и второй "каждому по потребностям". Никакое развитие средств производства не даёт такой возможности без развития рабочих сил. А коммунизм это и есть главенствующая, определяющая роль развитых рабочих сил не только в экономике, но и в управлении всем обществом.

Вы старательно перечисляете качества умного человека, но не раскрываете как получить такого человека. Одними призывами и лозунгами процесс не сдвинуть с места, потому что Вы обращаетесь к людям уже имеющим свое мышление, пусть даже и вредоносное для общества. Нужно формировать человека от роду. А как это делать мы еще не научились. Мало того, еще и не знаем с чего начать. А начать это надо с понимания законов природы самого человека. Как-то так. Спасибо.

[antonoyury]

Когда я писал о путях изменения производственных отношений, о морально- этической революции, о справедливости и гуманных законах, сыпались вопросы с какой целью это нужно, когда излагаю цель, спрашиваете , а как этого достичь

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от antonoyury

Когда я писал о путях изменения производственных отношений, о морально- этической революции, о справедливости и гуманных законах, сыпались вопросы с какой целью это нужно, когда излагаю цель, спрашиваете , а как этого достичь

В Вашей "морально - этической революции" одни только рекомендации и лозунги. А дело кроется в умственных качествах появляющихся поколений, формирование которых надо и описывать, а не призывать всех стать вдруг такими-мол, и таким... Дело в идеологии образования и прочего, что формирует понимание процессов в обществе.