Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Исторические имена России

Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.10.2012, 00:24   #2281
кикимора
Местный
 
Аватар для кикимора
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 8,603
Репутация: 2681
По умолчанию Сталинское экономическое чудо

20:31

Теперь рассмотрим другой выигрыш, который получал СССР. Представьте себе, что Вы — капиталист или просто управляющий предприятия в условиях «свободного рынка» и в Ваших руках оказалось весьма важное технологическое или организационное нововведение, скажем, изобретение. Как Вы поступите? Быть может, немедленно расскажете секреты конкурентам? Вот это вряд ли — Вы с ними смертельные враги. А при Сталине был налажен широчайший обмен опытом, поэтому важнейшие технологические новшества и опыт и удачные управленческие решения стали практически мгновенно расходиться всей по стране-корпорации. В стране-корпорации нет врагов, только сотрудники и соратники, от кого же скрываться? Это не общество, где все воюют против всех, есть коммерческая тайна, механизмы ее охраны и армии судей и адвокатов, разбирающих бесконечные споры о названии продукта или о том, с какой стороны надо крепить ручку на новую модель чемодана.

Можно, отвлекшись от темы, вкратце сказать, избегая марксистских заклинаний, что социализм — общество-корпорация, коммунизм — общество-семья.

Японцы сумели построить корпорации, но не сумели построить общество-корпорацию. Японский работник предан корпорации -хозяину. И от этого перехватывает дыхание у либералов. Но советский работник был всей стране-корпорации, но это вызывает у либерала дикую ненависть к «рабу-совку». Потому что либерал — это подлая воплощенная посредственность, идеал которого такая же посредственность, ограниченная, серая и самодовольная — мелкий хозяйчик, трактирщик, лавочник. Быдло.

Идеал же страны-корпорации — Герой. Это «Страна Героев, страна Ученых».

Высокое качество и прочные личные взаимоотношения между различными составляющими системы, например, между постав*щиками и потребителями являются важнейшими условиями успешной работы структуры. В Японии такие взаимоотношения — час*ть в национальной культуры.
Теперь рассмотрим отличие плановой системы от стихийной.

Представьте себя директором небольшого частного завода металлоизделий в городе Н-ске, идет обычная рыночная жизнь — клиенты появляются, исчезают, обманывают, подводят, вы их подводите и так далее. Скажут, если вы их подведете, то при рыночной экономике с вами работать не будут? Черта с два! Оставьте эти сказки для Гайдара и Попова. Будут и еще как, потому что завод в Н-ске один, а другой — далеко и новых не будет в обозримом будущем — строить нерентабельно, хлопотно и рискованно и существующие-то не процветают.

Теперь представьте, что к Вам приходит человек и говорит, что через год рядом с Н-ском крупная корпорация планирует строительство большого завода, потребуются не только лопаты, но и много видов новых изделий, которых вы не производите, а тех, что производите, потребуется намного больше, чем есть мощностей в вашем распоряжении. Вы могли бы получить очень выгодный заказ, забыв о погоне за заказчиком до конца жизни, но если производство вы не увеличите, то корпорация закупит это в другом месте, это дороже, но гарантированно, а им все равно, поставлять, например два вагона арматуры или четыре, а вы четыре произвести не можете. Кроме того, нужны гайки, болты и так далее, а у вас не хватает токарей и в маленьком городе их взять негде.
Заманчиво? Безусловно. Хочется? Очень, но очень рискованно. А вдруг завод не построят, и компания передумает? Или обманет, или сорвет сроки строительства. Вы вложите все ресурсы, возьмете кредит, а вдруг с треском прогорите? Кто может гарантировать строительство в срок? Ну, например, суд, вы заключите договор и если корпорация его не выполняет, судитесь с ней долгие годы — у нее очень хорошие юристы, а вы к тому времени — банкрот. Возможно, Вы выиграете суд, но ваш завод разорен и более не существует, Вы можете даже выиграть в деньгах, но общество в целом проиграло — у него больше нет Вашего завода, Ваши рабочие стали безработными и паяют кастрюли
Так какая система эффективнее? И гуманнее?

А если плановая экономика еще использует Интегральную Систему Управления (ИСУ), то успех сталинского СССР понятен — это просто наиболее эффективная система человеческого устройства за всю его историю. Что это такое?

Все в общих чертах знают, что такое Автоматизированные Системы Управления (АСУ). Применение АСУ в крупных предприятиях и правительственных структурах развитых стран показало колоссальную эффективность и большое будущее таких систем. Применение АСУ в мелких предприятиях малоэффективно и обычно не имеет особого смысла — затраты на приобретение и поддержку системы не покрываются выгодой от её применения. Исключением является объединение предприятий в единую сеть с другими, но это уже система более высокого уровня.

Как показывает практика, использование системы АСУ не всегда обес*печивает эффективность, нередко бывает, что она наоборот дезорганизует управление. Американцы объясняют это несовершенством самих программ АСУ и неправильным их применением.
кикимора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 00:29   #2282
кикимора
Местный
 
Аватар для кикимора
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 8,603
Репутация: 2681
По умолчанию Сталинское экономическое чудо

Однако, дело не только в несовершенстве методов математической статистики и неправильном подборе персонала. Главная причина — непредсказуемость, случайность «рыночной экономики». Полностью возможности АСУ и высокоуровневое качество управления возможно реализовать только в плановой экономике на государственном уровне и никак иначе. АСУ — не просто пакет современных программ, а сложнейшая система управления с очень высокими требованиями к качеству и подготовке персонала, основанная на принципиально другом уровне мышления управленческого аппарата, а впоследствии — и всех работников структуры. При этом образуется ИСУ — Интегральная Система Управления, единый организм, состоящий из управляющих структур и активно участвующих всех его работников, связанных множеством горизонтальных связей. ИСУ отличается от АСУ больше, чем АСУ от никак неорганизованной случайной системы

Кстати, именно так поступил Сталин. Созданная им система не имела компьютеров, хотя остро в них нуждалась, но Сталин обошелся и без них, он на десятки, если не сотни лет опередил свое время.

В США участие служащих в управлении означает вхождение некоторых из них в высший управленческий аппарат. Эти представители становятся членами высшего управ*ленческого органа, например, совета директоров, что часто является декоративной формальностью, потому что реальные решения принимаются за кулисами.

Японская же компания для повышения их ответствен*ности организует их участие в принятии решений на низовом уровне. Основным методом участия является деятельность так называемых малых самоуправляемых групп, таких, как кружки качества, которые рассматриваются управлением как вид коллективной деятельности (учас*тия, сотрудничества) и как важное средство в воспита*нии преданности фирме и повышения ответственности. Японские компании передают полномочия по принятию решений на низовой (цеховой) уровень этим самоуправ*ляемым группам и через них пытаются повысить эффективность управления.
До второй мировой войны слова «сделано в Японии» означали дешевые и низкокачественные товары, примерно как сейчас воспринимаются китайские товары. После войны японские компании активно внедряли различные амери*канские методы управления, включая статистические методы контроля качества, что закончилось полным провалом — этот метод лишь изредка повышал качество продукции, так как ограничивался только процессом проверки.

Затем компании поняли, что управление качеством должно осуществляться за пределами процесса проверки. Решающим для повышения качества продукции было стимулирование рабочих и служащих работать старатель*но и точно, заставить их сознавать свою ответственность за качество и информировать их о содержании работы и о приемах квалифицированного, умелого обращения с машинами и оборудованием. Очевидцы говорят «На наших глазах за 5-10 лет произошло чудо».

Но существует очень большая разница между амери*канским и японским управлением. Японские корпора*ции базируются на ряде неэкономических принципах как преданность своих служащих компаниям, честность, чувство долга, которые являются частью японской культуры. В Японии каждый работа*ющий убежден, что он — важное и необходимое лицо для своей компании, и что ее судьба лежит на его пле*чах. Обычно японец работает очень много для своей компании — это одно из проявлений отождествления себя с фирмой. Совершенно обычна ситуация, когда японский работник в ответ на вопрос о его занятии называет компанию, где он работает и этого достаточно. Японский рабочий соглашается с приказом адми*нистрации о сверхурочной работе без охоты, но и без колебаний, потому что он чувствует ответственность и верит администрации, которая обеспечивает ему по*жизненный найм, систему трудового стажа и социальной жизни. Когда в Японии разразился экономический кризис (его рассмотрение выходит за пределы статьи) и стало разоряться множество компаний, нередким было то, что работники работали за мизерную компенсацию или вовсе без зарплаты, живя на пособие, но делали все, чтобы не бросить фирму в беде, чем вызывали удивление и даже презрение европейцев и их европеизированных собратьев.

Неэкономические мотивы японских работников привели к «Японскому экономическому чуду». Это еще одно доказательство того, что общество — цельный и единый организм, где разумное и сбалансированное укрепление одной из его составляющих приводит к сложному синергическому эффекту. Точно также разрушение одного из элементов может дать каскадный эффект деградации.

Даже во времена Хрущева, лишившаяся гениального автора и значительно дезорганизованная система всё ещё это позволяла. В начале 50-х — 60-х гг. прирост национального дохода в 15-20 %. Эта история героическая и трагическая одновременно. Моцарт и Сальери, только ещё больших масштабов. Гений и завидующая ему амбициозная посредственность при нём. Тот же яд. И так же ничтожный Хрущёв не в состоянии был оценить, что же было сделано Гением и почему у него самого ничего не получается. Система принципиально другого уровня управления, намного опередившая своё время.


Из книги Виктора Афанасьев «Четвертая власть и четыре генсека».
кикимора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2012, 10:12   #2283
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кикимора Посмотреть сообщение
21 декабря 1879 родился величайший государственный деятель последнего тысячелетия — Иосиф Виссарионович СТАЛИН. В кратчайшие сроки он сумел сделать Великой огромную Русскую страну, которую в начале 20-го столетия те же самые иудеи (никогда не имевшие собственного государства) «опустили» до такого же состояния деградации, как и сейчас.
Это симптоматично , что сравнивается Россия во время Первой мировой и Россия при Сталине спустя 20 лет . Впрочем , о какой такой деградации России в начале 20-го века Вы говорите ?

Цитата:
Опошлять и отрицать гениальность СТАЛИНА могут лишь политические пигмеи…
Примерно такая же риторика у христиан о принижении Величия Иисуса .
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2012, 10:39   #2284
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кикимора Посмотреть сообщение
Именно во времена Хрущева у крестьян отобрали скотину и огороды , у кооперативов — собственность, у директоров — самостоятельность. Резко уменьшилась (относительно предыдущих лет) зарплата и социальный статус ученых. Начался полный демонтаж сталинской корпорации и формирование «коммунистической» олигархии, которая стала практически неподсудной и не подследственной.
Формирование , как Вы выразились , «коммунистической» олигархии началось тогда , когда Советы были отстранены от принятия стратегических решений . Ну а тезис о том , что партия в 50-х начинает демонтировать то , что сделала до этого при Сталине , это вообще из разряда покаяния .

Цитата:
А при Сталине заводы, транспорт, дороги, армия — все это строилось одновременно.
... Как и в Японии , как и в царской России , как и во всех других странах мира .

Цитата:
Человек, это задумавший, был воистину гением, сумевший создать и воплотить уникальную модель, ставшую единственно возможным спасением России.
Весь мир прекрасно обошёлся без этого "гения" .
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2012, 10:59   #2285
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кикимора Посмотреть сообщение
20:31

Теперь рассмотрим другой выигрыш, который получал СССР. Представьте себе, что Вы — капиталист или просто управляющий предприятия в условиях «свободного рынка» и в Ваших руках оказалось весьма важное технологическое или организационное нововведение, скажем, изобретение. Как Вы поступите? Быть может, немедленно расскажете секреты конкурентам? Вот это вряд ли — Вы с ними смертельные враги. А при Сталине был налажен широчайший обмен опытом, поэтому важнейшие технологические новшества и опыт и удачные управленческие решения стали практически мгновенно расходиться всей по стране-корпорации. В стране-корпорации нет врагов, только сотрудники и соратники, от кого же скрываться? Это не общество, где все воюют против всех, есть коммерческая тайна, механизмы ее охраны и армии судей и адвокатов, разбирающих бесконечные споры о названии продукта или о том, с какой стороны надо крепить ручку на новую модель чемодана.
Во-первых , в контексте применения инноваций , похожая модель была реализована в Государственно-монополистическом капитализме , когда монополии владели патентами . Это начало 20-го века . Но для тех , кто не может оглянуться вокруг , это , естественно , не аргумент . Раз тут было , значит нигде и никогда аналогичного не было . Не было и всё тут .
Во-вторых , если , как Вы выразились , капиталисты , получив патент , ни с кем не делятся , ибо конкурнция и всё такое , тогда бы у Вас был бы в мире всего один-единственный производитель автомобилей , один-единственный производитель самолётов , один-единственный производитель электрических лампочек , один-единственный производитель пластмассы и так далее . Но этого не произошло . У Вас выбор между разными производителями . А это означает , что Ваш тезис - это заблуждение . Что-то Вы не учли . И вот с этими заблуждениями , с этими стереотипами , как с кандалами , Вы лезете в 21-ый век .
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2012, 11:28   #2286
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Это симптоматично , что сравнивается Россия во время Первой мировой и Россия при Сталине спустя 20 лет . Впрочем , о какой такой деградации России в начале 20-го века Вы говорите ?
Это для Вас симптоматично сравнивать СССР с во время гражданской войны и интервенции с РИ.

Совместное исследование, проведенное Хьюстонским университетом США и НИЭИ при Госплане СССР, показало, что на старте, в 1861 году душевой национальный доход в России составлял примерно 40 процентов по сравнению с Германией и 16 процентов по сравнению с США. Через 50 лет, в 1913 году, уже только 32 процента от уровня Германии и 11,5 процента от американского уровня. То есть отставание царской России от передовых стран увеличивалось, и слова о вековой отсталости России не были оговором.
В 1913 году на долю России приходилось лишь немногим более 4 процентов мировой промышленной продукции, в то время как её население составляло 9 процентов от населения мира. Это означает, что на душу населения в России приходилось в два с лишним раза меньше продукции, чем в остальном мире, включая Азию, Африку и Южную Америку, т.е. самые нищие регионы мира.
А в СССР к середине 80-х годов удельный вес населения сократился до 5,5 процента от мирового, зато доля промышленной продукции Советского Союза в мировом объеме достигла уже 14,5 процента. Именно эта цифра названа в статистическом сборнике, который ежегодно готовит ЦРУ Соединенных Штатов. И по этим американским данным получается, что уровень промышленного производства в Советском Союзе на душу населения почти втрое превышал средний мировой уровень. Иными словами, за 70 лет Советской власти промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире. В 6 раз!
Если взять национальный доход, то в расчёте, выполненном на основе американских данных, он в 1985 году составлял 57 процентов от национального дохода США, а в пересчёте на душу населения - 46,2 процента вместо 11,5 процента в 1913 году. Значит, национальный доход СССР за этот период рос в 4 раза быстрее американского. В 4 раза! И в этот период была война!
И даже в период так называемого застоя развитие СССР по-прежнему шло быстрее, чем развитие капиталистического мира. Так, за 1981-1985 гг. валовый национальный продукт СССР возрос на 20 процентов, США - на 14 процентов, Франции и Италии - на 8 процентов, ФРГ - на 6 процентов и только Японии - на 21 процент.
Советская Россия производила 17,9% мировой машиностроительной продукции, из них 22% мирового производства металлорежущих станков, 46% комбайнов, 11,3% оборудования для пищевой промышленности, 63,2% энергетического оборудования, 27% самолетов, до 50% военной техники, 21% грузовых автомобилей и 4,8% легковых.
СССР являлся одним из крупнейших поставщиков машиностроительной продукции. И хотя СССР производил лишь 17,9% машиностроительной продукции, а капстраны - 73,1% (без КНР), о высоком качестве нашего оборудования свидетельствует то, что на нем работало 35% базовых отраслей промышленности КНДР, 36% - Индии, 45% - Ирана, 65% - Пакистана, 20% - Турции, 50% - Алжира, 25% - Египта, 50% - Ливии. СССР произвёл в 1990-1991 гг. (в год) 13,2 млрд. квадратных метров ткани, или 37,8 кв. м на человека (для сравнения: ФРГ - 32 кв. м на человека). В том числе 75% мирового производства льняных тканей, шёлка - 12%, хлопчатобумажных - 13%, шерстяных - 19% - 2,6 кв. м на человека (для сравнения: ФРГ - 2,4 кв. м, США - 0,7 кв. м).
Трикотажных изделий в СССР было произведено 22% мирового, к примеру, в 2,5 раза больше Японии.
В СССР производилось 27% мирового производства кожаной обуви, в 4 раза больше, чем в КНР, в 6 раз больше, чем в США, в 3 раза больше, чем в Японии. Это про путинские галоши на горячем песке.
Даже в 1991 году, уже при развале Горбачевым экономики СССР, в стране возрастало производство. Стиральных машин на 5%, магнитофонов на 8%, пылесосов на 7%, мясорубок на 3,5%, магнитол на 3,4%, швейных машин типа «Зигзаг» на 2%, а остальное осталось примерно на уровне 1989-1990 гг. СССР производил 9-10 млн. телевизоров (10,9% мирового производства, ФРГ - 5 млн., Япония - 12 млн.). Электропылесосов - 6 млн. шт. (12,4% мирового производства, Япония - 6,6 млн., ФРГ - 4,6 млн.). Утюгов производил 16 млн. шт. (15% мирового производства), холодильников - 6,5 млн. шт. (17,4% мирового производства, Япония - 5 млн.), стиральных машин - 6 млн. (12,6% мирового производства, Япония - 4 млн., ФРГ - 2 млн.), фотоаппаратов - 3 млн. шт. (4,4% мирового производства), часов - 72 млн. шт. (17,1% мирового производства).
Тем, кто разбирается в числах, из приведённых данных должно быть всё ясно, а тем, кто не привык с ними работать, скажу, что это феноменально огромные объёмы и ещё более феноменальные темпы развития. Ни одна экономика мира не знала темпов нашей плановой экономики.
Пока во главе её не было партии предателей, жуликов и воров.
http://svoim.info/201227/?27_1_2
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2012, 19:18   #2287
Отставной водолаз
Местный
 
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 1,308
Репутация: 621
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Во-первых , в контексте применения инноваций , похожая модель была реализована в Государственно-монополистическом капитализме , когда монополии владели патентами . Это начало 20-го века . Но для тех , кто не может оглянуться вокруг , это , естественно , не аргумент . Раз тут было , значит нигде и никогда аналогичного не было . Не было и всё тут .
Во-вторых , если , как Вы выразились , капиталисты , получив патент , ни с кем не делятся , ибо конкурнция и всё такое , тогда бы у Вас был бы в мире всего один-единственный производитель автомобилей , один-единственный производитель самолётов , один-единственный производитель электрических лампочек , один-единственный производитель пластмассы и так далее . Но этого не произошло . У Вас выбор между разными производителями . А это означает , что Ваш тезис - это заблуждение . Что-то Вы не учли . И вот с этими заблуждениями , с этими стереотипами , как с кандалами , Вы лезете в 21-ый век .
Ах, Егорка!
Читая Вас, с ужасом понимаешь, на сколько Советское (Сталинское) образование превосходит нынешнее россиянское. Поистине, Вашими "молитвами" в начале 21-го века завоевания века "каменного" представляются как "инновации"!
"Инновация"! Слово то какое придумали! "Новация", "Новатор" - знаю! Новшество, стало быть и передовик, это новшество внедряющий! А "инновация"!? Впереди первого - стало быть! А что у нас впереди первого? Думается - ноль!

Да, Вы правы в том, что в веке 20-ом, за рубежами соц. лагеря в подавляющем большинстве случаев именно монополии владели патентами. Именно по этому нынче 99% населения Африки - вуду, и 1% - демократы.
Сейчас времена изменились. Прежние монополии переросли в корпорации. И все! По прежнему ни одно изобретение способное удешевить продукцию и, тем самым нанести финансовый урон корпорации света не увидит! А автор этого изобретения вынужден либо согласиться на незначительную денежную компенсацию, либо досрочно умереть.
Отставной водолаз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2012, 20:04   #2288
прикормленный
Местный
 
Аватар для прикормленный
 
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 298
Репутация: -292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Отставной водолаз Посмотреть сообщение
Ах, Егорка!
Читая Вас, с ужасом понимаешь, на сколько Советское (Сталинское) образование превосходит нынешнее россиянское. Поистине, Вашими "молитвами" в начале 21-го века завоевания века "каменного" представляются как "инновации"!...
Как только встречаю заявления о "великих успехах" советского образования, сразу возникает вопрос-какие задачи ставились перед советским или, по-Вашему выражению, сталинским образованием и были ли выполнены эти задачи?
Только ответив на эти немудренные вопросы можно говорить об успехах советской школы.
Согласны?
__________________
Нет несчастья хуже того, когда человек начинает бояться истины, чтобы она не обличила его.
прикормленный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 18:05   #2289
Пермский 1977
Местный
 
Аватар для Пермский 1977
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 25,183
Репутация: 2236
По умолчанию

Сегодня состоялось очередное кривляние либералов!
Они начинают памятные акции в связи с 75-й годовщиной "большого террора".
Будут читаться стишки, петься песенки в честь "невинно расстрелянных воров, убийц, шпионов и дезертиров!
Глядишь дойдет до того, что они и Чикатило памятник поставят, как жертве судебной ошибки!
По крайней мере, я среди ливеров встречал тех, кто считал, что он был не достоин такого приговора.
Пермский 1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 18:26   #2290
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пермский 1977 Посмотреть сообщение
Сегодня состоялось очередное кривляние либералов!
Они начинают памятные акции в связи с 75-й годовщиной "большого террора".
Будут читаться стишки, петься песенки в честь "невинно расстрелянных воров, убийц, шпионов и дезертиров!
Глядишь дойдет до того, что они и Чикатило памятник поставят, как жертве судебной ошибки!
По крайней мере, я среди ливеров встречал тех, кто считал, что он был не достоин такого приговора.
Чья власть сейчас-тех и поминают.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
сталин


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сталин и кибернетика Челкаш Преимущества и недостатки СССР 34 05.07.2017 08:39
Сталин был верующим... Сергей Советский Обсуждение статей из красного интернета 5 17.12.2008 12:11
Лион Фейхтвангер и Иосиф Сталин в Кремле 8 января 1937 года. драматург Политэкономический ликбез 0 11.02.2008 23:28
Товарищ Сталин о выборах Admin Выборы в России 0 22.12.2007 08:24


Текущее время: 12:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG