Volk

А Краснов был красногвардейцем, шо ле? Или белым генералом, командующим одной из армий ВСЮР?
Вспоминайте. Мужички по лесам баловали с ружьишками, а бабенки с детней их подкармливали. Ну убрали их в лагеря. Детишек, что бы не перемерли, в детдома определили.
Т.е. ВСЕ соц. партии, включая эсэров, БУНД, меньшевиков, были врагами России. Эт, хорошо, что признаете. А вот теперь составы "временных" правительств.
Скоко же среди них врагов... Я их жЫрным шрифтом выделю. Для особо-одаренных.
министр-председатель и министр внутренних дел — князь Г. Е. Львов;
военный и морской министр — А. Ф. Керенский (эсер);
министр юстиции — П. Н. Переверзев (трудовик);
министр иностранных дел — М. И. Терещенко;
министр путей сообщения — Н. В. Некрасов;
министр торговли и промышленности — А. И. Коновалов;
министр народного просвещения — А. А. Мануйлов;
министр финансов — А. И. Шингарёв;
министр земледелия — В. М. Чернов (эсер);
министр почт и телеграфов — И. Г. Церетели (меньшевик);
министр труда — М. И. Скобелев (меньшевик);
министр продовольствия — А. В. Пешехонов (народный социалист);
министр государственного призрения — князь Д. И. Шаховской;
обер-прокурор Святейшего Синода — В. Н. Львов;
государственный контролёр — И. В. Годнев.
Из 16 - 6 врагов. Где то треть. Ну, а дальше - число врагов всё множится.
Министр-председатель и военный и морской министр — А. Ф. Керенский (эсер)
заместитель министра-председателя и министр финансов — Н. В. Некрасов (радикальный демократ);
министр внутренних дел — Н. Д. Авксентьев (эсер);
министр иностранных дел — М. И. Терещенко (беспартийный);
министр юстиции — А. С. Зарудный (трудовик);
министр народного просвещения — С. Ф. Ольденбург (кадет);
министр торговли и промышленности — С. Н. Прокопович (беспартийный);
министр земледелия — В. М. Чернов (эсер);
министр почт и телеграфов — А. М. Никитин (меньшевик);
министр труда — М. И. Скобелев (меньшевик);
министр продовольствия — А. В. Пешехонов (народный социалист);
министр государственного призрения — И. Н. Ефремов (радикальный демократ);
министр путей сообщения — П. П. Юренев (кадет);
обер-прокурор Святейшего Синода — А. В. Карташёв (кадет);
государственный контролёр — Ф. Ф. Кокошкин (кадет).

Из 15 - 9. Больше половины.
Ну потом то вроде и меньше врагов стало. Ненамного, правда.
Министр-председатель и Верховный главнокомандующий — эсер А. Ф. Керенский;
заместитель Министра-председателя и министр торговли и промышленности — кадет А. И. Коновалов;
министр внутренних дел и министр почт и телеграфов — меньшевик А. М. Никитин;
министр иностранных дел — М. И. Терещенко;
военный министр — А. И. Верховский;
морской министр — Д. Н. Вердеревский;
министр финансов — М. В. Бернацкий;
министр юстиции — меньшевик П. Н. Малянтович;
министр путей сообщения — А. В. Ливеровский;
министр народного просвещения — С. С. Салазкин;
министр земледелия — эсер С. Л. Маслов;
министр труда — меньшевик К. А. Гвоздев;
министр продовольствия — С. Н. Прокопович;
министр государственного призрения — кадет Н. М. Кишкин;
обер-прокурор Святейшего Синода — кадет А. В. Карташёв;
государственный контролёр — кадет С. А. Смирнов;
председатель экономического совета — С. Н. Третьяков.
Из 17 - 6. Опять же, Верховский потом к большевикам пошёл.
Ага. Сначала армию развалили всякая социалистическая сволочь, включая Министра-председателя "временных" Керенского, а уж потом ставят в упрек большевикам, что они потом присоединились к процессу. Солдатики, кстати, после Приказа нумер 1 стали сдергивать с фронта полками. Почему? Да землицу пошли делить. Боялись, что опоздают.
Какой? Ну не хотел мужик колхозов и крупнотоварного хозяйства. Ему и так неплохо жилось. Как там в частушке одной пелось?
Бога нет, царя прогнали
Мы урядника убьём
Подати платить не будем
И в солдаты не пойдём.
Крестьянам эта заморочка с индустриализацией, внешними угрозами и прочим, была до одного места. Живёт он у себя в доме, хлеба хватает, керосину с ситчиком тоже, а то, что без его хлебушка завод не построить - ему параллельно. А кулак так ещё и придержит хлеб, сгноив в яме, дожидаясь "настоящей цены".
Ну, а сколько жертв было бы в Великой Отечественной с РККА, не имеющей своей базой индустриализацию? Мечтаете пить баварское пиво?
Т.е. призываете сдаться? "Кац предлагает сдаться" (с). Патриёт-с... Ну. что тут ещё напишешь.... Интервентам, кстати. всегда наплевать на "юридическое оформление" и вышибить их можно только силой. Организованной. Которой у захваченной сстраны просто не может уже быть. На, что Германия была не разорена и той, для "накачки мускулов" потребовались западные кредиты и инвестиции. Тот же "план Дауэса". А уж оккупированной России если быы и дали, что, так только ещё пару дивизий карателей, благо, после ПМВ людишек, привыкших стрелять, была масса. Из них бы и набрали.
Ну да, чистейшей и честнейшей души упырь. Присягу нарушил, да мало того, ЛИЧНО поехал арестовывать того, кому присягал - Наследнику. Дважды предатель. Впрочем, в Ваших глазах, это не предательство. Ну оно и понятно. "Кац предлагает сдаться" (с). Интересно, а в то время на какую сторону Вы бы пошли, окажись, где нибудь в Чите?
Да при том, что Вы в вину ставите не сам факт договора, а его оформление. Впрочем, оно и неудивительно. Свидомые сейчас пишут, что Сталин помогал Гитлеру. В общем, стиль весьма знакомый.

"Кац предлагает сдаться" (с)

Пермский 1977

__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать

Volk

Замечу, что давненько уже идут попытки оправдать белых. Впрочем, робкие попытки и по Власову с власовцами идут.
Памятная доска Маннергейму в Питере. Упоминание Власова на выставке, посвященной битве за Москву. Памятники Корнилову с Красновым... Перенос праха Деникина в Россию. Всё, это звенья одной цепи. Касательно Деникина, которого выставляют уж ТАКИМ "патриётом"...
Не отказывался Антон Иваныч от помощи лягушатников с лимонниками. Ну, а они у него за помощь
https://vpk-news.ru/articles/41021
Грабежи и расхищения. 1919-й, март – министр земледелия и краевых имуществ в письме за № 515 указал Управлению национальных имений «Об отпуске французскому командованию кухонной и чайной посуды и белья, а также и мебели». Откуда вывозить? Из царских дворцов.

12 апреля появился «Акт белого правительства Крыма» при подписях председателя, министров финансов, внешних сношений и юстиции: «Крымское краевое правительство передает французским властям в Севастополе ценности, вывезенные из Краевого банка на крейсер «Кагул», а равно ценности, находящиеся в здании казначейства в Севастополе с тем, что мы предоставляем французским властям расходовать эти ценности».

Выделю свидетельство 30 апреля: «Английские дредноуты «Мальборо» и «Кентербери» вывезли Николая Николаевича и Марию Федоровну Романовых, князей Юсуповых и многих других с драгоценностями и имуществом царских дворцов».

Это так, один из примеров.

jra

Рассказ об японском шпионе.
А.И. Куприн «Штабс-капитан Рыбников» (1906)
Реально о японском шипионаже при Николае II ничего не не известно.
А тема интересная.
Есть подозрение.
Тот самый Власов - японский шпион.

Просто Надежда

Власов обычный трус и предатель.
Сражался в Гражданскую за Красных.В РККА аж с 1919.Достиг затем таких результатов,что стал к 1940 генерал-майором.
И всё бы ничего,но наступила пора Великой Отечественной,где каждый проявил себя именно так,кем и являлся.
Зиночка Портнова,эта маленькая ростом девчонка,стала Героем!Не подложилась не под кого.Даже будучи схваченной,после пыток и издевательств,смогла уничтожить врагов.Расстреляна.Герой Советского Союза(посмертно).

А Власов?Этот хрен,ростом под потолок,весь в орденах,медалях и званиях просто обоссался за свою жизнь.Оказавшись в подобной ситуации,как и Зина Портнова,он пошёл на связь с врагом.
Его имя,впоследствии,станет символом трусости и предательства.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Просто Надежда

Про тему.
Этот Форум настолько многообразен,настолько здесь много тем,которые интересны всем,в них можно найти ответы на любые вопросы.Можно найти людей с которыми интересно,можно спорить,доказывать и просто быть.
И мне бы хотелось,чтобы данная тема была именно про времена Николая II Александровича.Про ту Россию,что окончилась февралём 1917.
Тем про Великую Отечественную,про Гражданскую,про СССР,про Путина, Брежнева,Хрущёва и т.д миллион.
Спасибо.С надеждой на понимание.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Ярослав Стебко

Я бы сказал, замазать красных, а белых оправдывать стали ещё в СССР, взять тот же Бег.

Ярослав Стебко

Кстати да, завязываем и я в первую очередь с флудом.

Ихалайнен

Ответил на данную вашу лживую болтовню в теме "Битва за историю"..

Ихалайнен

"Бег" прекрасное произведение, респект за него уважаемому Михаилу Булгакову.
И это вовсе не попытка замазать красных и оправдать белых, а лишь попытка отойти в оценке гражданской войны от идиотских черно-белых тонов и взглянуть на нее более объективно.